Forum Edumus.com - Dal 1999 l'educazione musicale italiana

viool Scritto:
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> Sembrerebbe chiaro, ma allora come la mettiamo con
> quei docenti che da 15 anni hanno i contratti a
> T.D. da graduatorie esaurite, e sono ancora li con
> la terza media? Il governo che fara, li stabilizza
> seppur non in possesso di tutti quei requisiti che
> dici, oppure vengono purgati definitivamente?

Cosa farà il Governo, forse solo Dio lo sa.
Per i docenti a TD da 15 anni, lo scandalo è che si possa andare avanti per 15 anni senza che vi sia una assunzione (o un definitivo consiglio, "lasci perdere")
La terza media è una anomalia, oggi, anche in contrasto con l'obbligo scolastico valido per tutti, ma personalmente se cerco un docente che mi insegni a suonare il violino (es) non mi interesso se ha la terza media o il diploma da ragioniere e perito commerciale o la laurea in ginecologia comparata, ma solo se:
A- conosce la didattica del violino
B- sa insegnare ed ha le competenze psico-fisico-attitudinali per farlo.
Potrebbe essere uno tzgigano analfabeta ed incapace di dire grzxyuz in Italiano, ma potrebbe essere comunque eccezionale ed offrirmi opportunità e conoscvenze impagabili.

Per i requisiti richiesti o richiedibili per accedere al ruolo, quelli attuali hanno una logica ma spesso, maggiormente nel passato, hanno anche visto cose indecenti (esisteva l'incarico di supplente senza scadenza, tipologia di incarico da anni ormai non più possibile, che in quel tempo poteva essere assegnato ad elementi in grazia di Dio ancora studenti che per la ragione di diventare docenti, erano costretti a finiore gli studi in altro conservatorio, e costoro, per legge, tutti poi in ruolo, ora quasi tutti vicini o in pensione); per il futuro occorre rivedere la normativa su assunzioni, trasferimenti, obblighi di lavoro (non solo docenza, ma ricerca e produzione e relazione triennale) eccetera.
Non ci resta che sperare.

Salve ragazzi! Avrei bisogno di capire come stanno veramente le cose...Mi sono iscritto al biennio di II livello in Conservatorio, ho frequentato per 2 anni ma, prima del conseguimento ho congelato gli studi per passare al famoso BI.FOR.DOC. conseguendo l'abilitazione a Luglio 2011. Da premettere che del biennio di II livello, prima dell'esame finale mi mancavano solo 2 esami entrambi comunque con frequenza acquisita. Il punto è che ad oggi vorrei "concludere" il biennio di II livello sostenendo gli esami nella sessione di marzo 2012 ma mi è stato detto che non posso in quanto coincide con lo stesso anno accademico in cui ho conseguito l'abilitazione e questo mi creerebbe dei problemi a livello di valutazione titoli nelle graduatorie. Sostenendo gli esami a marzo, non dovrei pagare le tasse perché sfrutterei quelle pagate in precedenza, se così non fosse (come mi è stato negato) dovrei reiscrivermi in questi giorni, pagare le tasse (compreso il fuori corso) per un totale di "1000 euro" e sostenere gli esami nella sessione di giugno luglio. Vorrei capire se c'è davvero questa incompatibilità oppure sono gli organi interni al conservatorio che premono per l'iscrizione ad un nuovo anno accademico per intascare soldi. Ringrazio anticipatamente per le risposte.

saxluis Scritto:
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> Salve ragazzi! Avrei bisogno di capire come stanno
> veramente le cose...Mi sono iscritto al biennio di
> II livello in Conservatorio, ho frequentato per 2
> anni ma, prima del conseguimento ho congelato gli
> studi per passare al famoso BI.FOR.DOC.
> conseguendo l'abilitazione a Luglio 2011. Da
> premettere che del biennio di II livello, prima
> dell'esame finale mi mancavano solo 2 esami
> entrambi comunque con frequenza acquisita. Il
> punto è che ad oggi vorrei "concludere" il biennio
> di II livello sostenendo gli esami nella sessione
> di marzo 2012 ma mi è stato detto che non posso in
> quanto coincide con lo stesso anno accademico in
> cui ho conseguito l'abilitazione e questo mi
> creerebbe dei problemi a livello di valutazione
> titoli nelle graduatorie. Sostenendo gli esami a
> marzo, non dovrei pagare le tasse perché
> sfrutterei quelle pagate in precedenza, se così
> non fosse (come mi è stato negato) dovrei
> reiscrivermi in questi giorni, pagare le tasse
> (compreso il fuori corso) per un totale di "1000
> euro" e sostenere gli esami nella sessione di
> giugno luglio. Vorrei capire se c'è davvero questa
> incompatibilità oppure sono gli organi interni al
> conservatorio che premono per l'iscrizione ad un
> nuovo anno accademico per intascare soldi.
> Ringrazio anticipatamente per le risposte.


e' esattamente così. non stanno cercando di "fregarti" i soldi. differentemente da questo comportamento rischieresti (anzi saresti certo) solo di vere un titolo non valido.

magister_63 Scritto:
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> e' esattamente così. non stanno cercando di
> "fregarti" i soldi. differentemente da questo
> comportamento rischieresti (anzi saresti certo)
> solo di vere un titolo non valido.

Il problema è sempre lo stesso.
Tutti vorrebbero addomesticare le normative che una Amministrazione Pubblica deve applicare alla lettera.
Se l'Amministrazione non addomestica ad uso e consumo del richiedente di turno ecco che subito scattano i sospetti di voler estorcere del denaro o di avere, come nel caso dei privatisti, interessi personali.

magister_63 Scritto:
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> saxluis Scritto:
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> > Salve ragazzi! Avrei bisogno di capire come
> stanno
> > veramente le cose...Mi sono iscritto al biennio
> di
> > II livello in Conservatorio, ho frequentato per
> 2
> > anni ma, prima del conseguimento ho congelato
> gli
> > studi per passare al famoso BI.FOR.DOC.
> > conseguendo l'abilitazione a Luglio 2011. Da
> > premettere che del biennio di II livello, prima
> > dell'esame finale mi mancavano solo 2 esami
> > entrambi comunque con frequenza acquisita. Il
> > punto è che ad oggi vorrei "concludere" il
> biennio
> > di II livello sostenendo gli esami nella
> sessione
> > di marzo 2012 ma mi è stato detto che non posso
> in
> > quanto coincide con lo stesso anno accademico
> in
> > cui ho conseguito l'abilitazione e questo mi
> > creerebbe dei problemi a livello di valutazione
> > titoli nelle graduatorie. Sostenendo gli esami
> a
> > marzo, non dovrei pagare le tasse perché
> > sfrutterei quelle pagate in precedenza, se così
> > non fosse (come mi è stato negato) dovrei
> > reiscrivermi in questi giorni, pagare le tasse
> > (compreso il fuori corso) per un totale di
> "1000
> > euro" e sostenere gli esami nella sessione di
> > giugno luglio. Vorrei capire se c'è davvero
> questa
> > incompatibilità oppure sono gli organi interni
> al
> > conservatorio che premono per l'iscrizione ad
> un
> > nuovo anno accademico per intascare soldi.
> > Ringrazio anticipatamente per le risposte.
>
>
> e' esattamente così. non stanno cercando di
> "fregarti" i soldi. differentemente da questo
> comportamento rischieresti (anzi saresti certo)
> solo di vere un titolo non valido.

Grazie magister...ma nel mio caso, neanche se dimostro di aver "congelato" e successivamente "scongelato" il biennio di II livello (anche se in coincidenza di una sessione appartenente allo stesso anno del bi.for.doc), riesco ad essere nel giusto? In realtà non dovrei seguire di nuovo dei corsi ma semplicemente sostenere gli esami...grazie

Filip Mess Scritto:
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> magister_63 Scritto:
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> > e' esattamente così. non stanno cercando di
> > "fregarti" i soldi. differentemente da questo
> > comportamento rischieresti (anzi saresti certo)
> > solo di vere un titolo non valido.
>
> Il problema è sempre lo stesso.
> Tutti vorrebbero addomesticare le normative che
> una Amministrazione Pubblica deve applicare alla
> lettera.
> Se l'Amministrazione non addomestica ad uso e
> consumo del richiedente di turno ecco che subito
> scattano i sospetti di voler estorcere del denaro
> o di avere, come nel caso dei privatisti,
> interessi personali.

Sono d'accordo che una Amministrazione Pubblica deve attenersi a determinate normative, ma nel momento in cui ho chiesto dove sta scritto tutto ciò, mi hanno risposto: " è così ". Il problema è che non avevano chiaro il punto nè il direttore, nè il vice. Non voglio assolutamente "addomesticare " le normative ma capire come stanno realmente le cose.

saxluis Scritto:

> Sono d'accordo che una Amministrazione Pubblica
> deve attenersi a determinate normative, ma nel
> momento in cui ho chiesto dove sta scritto tutto
> ciò, mi hanno risposto: " è così ". Il problema è
> che non avevano chiaro il punto nè il direttore,
> nè il vice. Non voglio assolutamente
> "addomesticare " le normative ma capire come
> stanno realmente le cose.

il regolamento didattico sicuramente indicherà inizio e fine dell'a.a. e quant'altro. poi non conosco il caso nello specifico e pertanto non so dirti altro in assenza di informazioni

Saxluis scrive:>...ho bisogno di capire come stanno veramente le cose.. Vorrei capire se c'è davvero questa incompatibilità oppure sono gli organi interni al conservatorio che premono per l'iscrizione ad un nuovo anno accademico per intascare soldi. Ho chi9esto dov'è scritto e mi hanno risposto" è così"..>


Saxluis, ti mando la nota del Miur, firmata dal dirigente generale L.Chiappetta, proprio sulla frequenza di due corsi universitari contemporaneamente.L' ho ritrovata subito perchè l' avevo inviata poco tempo fa a Serpinetta, che ha aperto il topic, e ad altre persone nella sua stessa situazione che scrivevano su altri topic, sempre su questo forum.Avevo trovato anche note simili emanate da uffici scolastici provinciali: ovviamente quella del ministero ha maggior valore, perchè è stata emanata da una fonte superiore.


La nota Miur è la n.2234 del 26 ottobre 2009 e si intitola:

"Compatibilità tra corsi universitari: chiarimenti per la valutazione ai fini dell'iscrizione nelle graduatorie ad esaurimento e d'istituto"


Ministero dell’Istruzione, dell’Università e della Ricerca
Dipartimento per l’istruzione
Direzione generale per il personale scolastico
Ufficio III

Roma, 13 novembre 2009
Oggetto: Compatibilità tra corsi universitari.

In merito ai quesiti pervenuti sulla compatibilità di più corsi universitari frequentati nello stesso anno accademico, la Direzione generale per l’Università, lo studente e il diritto allo studio, con nota prot.2234 del 26 ottobre 2009, ha ribadito che è tuttora vigente l’art. 142 del T.U. n. 1592/1933, che non consente la contemporanea iscrizione a due corsi universitari e il conseguimento di due titoli accademici.

E’ ammessa esclusivamente la contemporanea frequenza di un corso di studi universitario ed un corso di perfezionamento di impegno inferiore a 1500 ore per complessivi 60 crediti.

Pertanto, considerato che i Master universitari di I e II livello comportano sempre un impegno complessivo di 1500 ore e 60 crediti, non è consentito frequentarli contemporaneamente ad altro corso universitario, a conclusione del quale si consegue un titolo accademico.

Fatto salvo l’intervento della competente Direzione generale nel richiamare i Rettori all’osservanza del citato art. 142, ne consegue che per ciascun anno accademico può essere valutato nelle graduatorie ad esaurimento e d’istituto un solo diploma universitario.

IL DIRETTORE GENERALE
fto LUCIANO CHIAPPETTA

sunflower25.5 Scritto:
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>
> Saxluis, ti mando la nota del Miur, firmata dal dirigente generale L.Chiappetta, proprio sulla frequenza di due corsi universitari contemporaneamente.L..........
Avevo trovato anche note simili emanate da uffici scolastici provinciali:
> ovviamente quella del ministero ha maggior valore, perchè è stata emanata da una fonte superiore.
...

Quello che ricorda è molto interessante e al momento mi era sfuggito un particolare che potrebbe aprie nuove situazioni.
Da studiare con calma, in special modo le fonti, in quanto questo sembrerebbe in contrasto con alcune norme nuove OPPURE potrebbe essere che le norme nuove siano in contrasto con LEGGI vecchie, ma non abolite.
Si potrebbero aprine più ampie possibilità per gli studenti.
Infiniti ringraziamenti.



Messaggio modificato il giorno 22/01/2012, 08:51

Saxluis,aggiungo che , stante la nota Miur che ho riportato, non succederebbe quello che dice Magister, > rischieresti (anzi saresti certo) solo di avere un titolo non valido>: a mio parere il titolo che conseguiresti sarebbe certamente valido dal punto di vista legale, solo che non è valutabile al fine di ottenere del punteggio in graduatoria.Semplicemente non è valutabile, ma non è invalido o nullo.

Però... c'è un però, sempre a mio avviso, per cui ti suggerirei di informarti , via mail o telefonicamente, presso il ministero ( sul sito Miur trovi mail e telefoni anche dei dirigenti). Il però è questo:visto che una norma recente dell'on. Gelmini ha concesso di frequentare contemporaneamente conservatorio e università, quanto dispone questa nota dovrebbe / potrebbe essere modificato, in senso più favorevole a chi si trova nella tua situazione.

Mi farà molto piacere - e potrebbe essere interessante per tanti studenti in condizioni analoghe alle tue - sapere se, telefonando al Miur, ci saranno sviluppi in merito.Grazie



Messaggio modificato il giorno 21/01/2012, 20:02