Forum Edumus.com - Dal 1999 l'educazione musicale italiana

la svizzera non è comunità europea!

luxaeterna Scritto:
-------------------------------------------------------
> la svizzera non è comunità europea!

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, comunque la svizzera rientra fra quei paesi che hanno sottoscritto il trattato di lisbona, ed è parte integrante del processo di bologna:

La dichiarazione di Bologna del 19 giugno 1999 è stata sottoscritta da 30 paesi europei, fra cui i 15 Stati membri dell’UE dell’epoca (Austria, Belgio, Germania, Danimarca, Grecia, Spagna, Finlandia, Francia, Irlanda, Italia, Lussemburgo, Paesi Bassi, Portogallo, Svezia, Regno Unito) e i 10 paesi che hanno aderito all’Unione europea il 1° maggio 2004 (Cipro, Repubblica ceca, Estonia, Ungheria, Lituania, Lettonia, Malta, Polonia, Slovenia, Slovacchia). Sono firmatari anche l’Islanda, la Norvegia e la CONFEDERAZIONE SVIZZERA, come pure la Bulgaria e la Romania che sono Stati membri dell’UE dal 1° gennaio 2007. Il Kazakstan ha aderito al processo di Bologna nel marzo 2010.

Attualmente, 47 paesi partecipano al processo di Bologna dopo aver soddisfatto le condizioni e le procedure di adesione (EN ). I paesi che fanno parte della Convenzione culturale europea (EN), firmata il 19 dicembre 1954 sotto l’egida del Consiglio d’Europa, possono diventare membri dell’EHEA a condizione che dichiarino la loro intenzione di mettere in opera gli obiettivi del processo di Bologna nel proprio sistema di insegnamento superiore. Le loro domande di adesione devono contenere le informazioni sul modo in cui attueranno i principi e gli obiettivi.

Il processo di Bologna rientra negli obiettivi di Istruzione e formazione 2020 ed Europa 2020.

Quindi la Svizzera rilascia titoli conformi al sistema europeo degli ects, e sono riconosciuti dal governo italiano. Molte persone hanno avuto il ruolo grazie a questi titoli, e questo è un fatto non parole, se poi volete negare l'evidenza, fatti vostri.

viool Scritto:
-------------------------------------------------------
> luxaeterna Scritto:
> --------------------------------------------------
> -----
> > la svizzera non è comunità europea!
>
> Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire,
> comunque la svizzera rientra fra quei paesi che
> hanno sottoscritto il trattato di lisbona, ed è
> parte integrante del processo di bologna:
>
> La dichiarazione di Bologna del 19 giugno 1999 è
> stata sottoscritta da 30 paesi europei, fra cui i
> 15 Stati membri dell’UE dell’epoca (Austria,
> Belgio, Germania, Danimarca, Grecia, Spagna,
> Finlandia, Francia, Irlanda, Italia, Lussemburgo,
> Paesi Bassi, Portogallo, Svezia, Regno Unito) e i
> 10 paesi che hanno aderito all’Unione europea il
> 1° maggio 2004 (Cipro, Repubblica ceca, Estonia,
> Ungheria, Lituania, Lettonia, Malta, Polonia,
> Slovenia, Slovacchia). Sono firmatari anche
> l’Islanda, la Norvegia e la CONFEDERAZIONE
> SVIZZERA, come pure la Bulgaria e la Romania che
> sono Stati membri dell’UE dal 1° gennaio 2007. Il
> Kazakstan ha aderito al processo di Bologna nel
> marzo 2010.
>
> Attualmente, 47 paesi partecipano al processo di
> Bologna dopo aver soddisfatto le condizioni e le
> procedure di adesione (EN ). I paesi che fanno
> parte della Convenzione culturale europea (EN),
> firmata il 19 dicembre 1954 sotto l’egida del
> Consiglio d’Europa, possono diventare membri
> dell’EHEA a condizione che dichiarino la loro
> intenzione di mettere in opera gli obiettivi del
> processo di Bologna nel proprio sistema di
> insegnamento superiore. Le loro domande di
> adesione devono contenere le informazioni sul modo
> in cui attueranno i principi e gli obiettivi.
>
> Il processo di Bologna rientra negli obiettivi di
> Istruzione e formazione 2020 ed Europa 2020.
>
> Quindi la Svizzera rilascia titoli conformi al
> sistema europeo degli ects, e sono riconosciuti
> dal governo italiano. Molte persone hanno avuto il
> ruolo grazie a questi titoli, e questo è un fatto
> non parole, se poi volete negare l'evidenza, fatti
> vostri.
MA ALLORA SE LA SITUAZIONE è COSì SEMPLICE(secondo te),PERCHè NON ANDIAMO TUTTI IN SVIZZERA AD ABILITARCI??

I miei amici ci sono andati e ora sono di ruolo, io so solo questo, più di questo non posso dire, e non voglio dire, perchè non voglio convincere nessuno, quindi per me la discussione è chiusa.

Viool non ti scaldare, anche io vorrei andare in svizzera ed abilitarmi li, fino all'anno scorso la validità dell'abilitazione era certa e i tuoi amici ne sono una testimonianza... ad Oggi, dopo consiglio di magister ho sentito il cimea ed il conservatorio di Lugano, il primo organo mi ha risposto che di queste cose se ne occupa il provveditorato (ovviamente informazione falsa) il conservatorio di lugano invece, con chiarezza e professionalità mi ha risposto che con l'avvento dei tfa la questione non è più così chiara e che potremmo imbatterci in un biennio abilitante in svizzera che poi non verrà riconosciuto in italia, questo mi hanno detto a lugano.
Io penso che se ti abiliti in svizzera poi convenga andare a lavorare li!!! Ad ogni modo attenzione a fare il ragionamento: "in passato l'hanno fatto quindi vale anche oggi" perchè le cose cambiano e mai retrospettivamente una volta bastava il diploma di conservatorio oggi invece serve anche il diploma di liceo, per fare un esempio banale...

Non mi sto scaldando affatto, ho solo perso interesse per questo post, tutto qui.

viool Scritto:
-------------------------------------------------------
> I miei amici ci sono andati e ora sono di ruolo,
> io so solo questo, più di questo non posso dire, e
> non voglio dire, perchè non voglio convincere
> nessuno, quindi per me la discussione è chiusa.


Premetto che non sono espertissimo della materia, e il mio vuol essere solo un contributo di cautela. Anch 'io , come viool, ho degli amici abilitati in Svizzera. Qualcuno di loro è ora di ruolo in Italia, qualcun altro no.
Ma il titolo sovrano con cui chi è passato di ruolo lo ha fatto non era l'abilitazione svizzera, ma quella italiana. Quella svizzera era un di più( di valore infinitamente superiore artisticamente e professionalmente , ca va sans dire), ma il ruolo lo hanno avuto con il titolo italiano.

magister_63 Scritto:
-------------------------------------------------------

>
> Premetto che non sono espertissimo della materia,
> e il mio vuol essere solo un contributo di
> cautela. Anch 'io , come viool, ho degli amici
> abilitati in Svizzera. Qualcuno di loro è ora di
> ruolo in Italia, qualcun altro no.
> Ma il titolo sovrano con cui chi è passato di
> ruolo lo ha fatto non era l'abilitazione svizzera,
> ma quella italiana. Quella svizzera era un di più(
> di valore infinitamente superiore artisticamente e
> professionalmente , ca va sans dire), ma il ruolo
> lo hanno avuto con il titolo italiano.


Caro Magister la realtà di Lugano la conosco discretamente bene (avendoci studiato)

Io conosco gente che ha il diploma Italiano di strumento e ha conseguito il biennio ad indirizzo didattico o relativo corso precedente (che è per loro abilitante) in Svizzera tali persone hanno chiesto ed ottenuto il riconoscimento in Italia e ai tempi quando si poteva sono entrati in Gae per cui sono o diventeranno prima o poi di ruolo.

Nessuna contro abilitazione in Italia.

La segreteria di Lugano funziona e sono molto professionali e se in questo momento hanno dei dubbi sul fatto che il loro biennio possa essere riconosciuto da noi lo dicono sicuramente con cognizione di causa. Negli anni scorsi ciò invece era certo. Ed aggiungo una mia carissima amica con il marito si sono diplomati l'anno scorso al biennio didattico, hanno fatto riconoscere il titolo e si sono iscritti tranquillamente nelle graduatorie di seconda fascia visto che non potevano entrare in gae.

Qua ora si tratta semplicemente di capire se vale la pena attendere le evoluzioni in Italia oppure iscriversi comunque a Lugano per non perdere ulteriore tempo nella speranza che poi la situazione sul fronte riconoscimenti si chiarisca, sicuramente l'abilitazione in Svizzera apre però porte anche in altri paesi Europei che riconoscono appieno i diplomi come dovrebbe essere in base all'accordo.

MA la mia domanda è questa se esistono i trattati per quale motivo l' Italia deve sempre fare diversamente?
Se non eravamo pronti era inutile firmare tali accordi perchè puntualmente nel nostro settore vengono disattesi.

Saluti



Messaggio modificato il giorno 23/05/2012, 13:32

Caro the conductor, detto da te mi sento più tranquillo riguardo alla questione " validità titoli" grazie ciao

theconductor Scritto:

> Io conosco gente che ha il diploma Italiano di
> strumento e ha conseguito il biennio ad indirizzo
> didattico o relativo corso precedente (che è per
> loro abilitante) in Svizzera tali persone hanno
> chiesto ed ottenuto il riconoscimento in Italia e
> ai tempi quando si poteva sono entrati in Gae per
> cui sono o diventeranno prima o poi di ruolo.
>
> Nessuna contro abilitazione in Italia.
>
> La segreteria di Lugano funziona e sono molto
> professionali e se in questo momento hanno dei
> dubbi sul fatto che il loro biennio possa essere
> riconosciuto da noi lo dicono sicuramente con
> cognizione di causa. Negli anni scorsi ciò invece
> era certo. Ed aggiungo una mia carissima amica con
> il marito si sono diplomati l'anno scorso al
> biennio didattico, hanno fatto riconoscere il
> titolo e si sono iscritti tranquillamente nelle
> graduatorie di seconda fascia visto che non
> potevano entrare in gae.
>
> Qua ora si tratta semplicemente di capire se vale
> la pena attendere le evoluzioni in Italia oppure
> iscriversi comunque a Lugano per non perdere
> ulteriore tempo nella speranza che poi la
> situazione sul fronte riconoscimenti si chiarisca,
> sicuramente l'abilitazione in Svizzera apre però
> porte anche in altri paesi Europei che riconoscono
> appieno i diplomi come dovrebbe essere in base
> all'accordo.
>
> MA la mia domanda è questa se esistono i trattati
> per quale motivo l' Italia deve sempre fare
> diversamente?
> Se non eravamo pronti era inutile firmare tali
> accordi perchè puntualmente nel nostro settore
> vengono disattesi.
>
> Saluti

D'accordissimo, finalmente qualcuno che parla conoscendo l'argomento.