Edumus Forum » Legislazione Scolastica
La legislazione scolastica, in particolare quella inerente le cattedre di Educazione Musicale.
Pagina attuale: 1 di 3
Sostituzione di uno strumento nelle smim
Inviato da:
sibelius
Data: 17 giugno 2012, 16:50
In una scuola ad indirizzo musicale l'anno scorso il collegio docenti ha deciso di cambiare uno strumento indicandone un altro (tralascio per ora le motivazioni), ma fino ad ora , nonostante le ore del vecchio strumento si siano ridotte progressivamente di anno in anno da 18 a 12 a 6 h (per il prossimo a.s.), non sono mai state assegnate le ore del nuovo strumento, ossia non risultano in organico. Attualmente l'indirizzo musicale è composto da tre cattedre di 18 h e una di 6 h! Il Dirigente dice che stanno aspettando che si esaurisca il vecchio corso, ma così non ci può essere il rischio che poi le 18 h per il nuovo strumento non vengano date? Vi sembra una procedura normale?
Re: Sostituzione di uno strumento nelle smim
Inviato da:
stradivarius_76
Data: 17 giugno 2012, 18:36
Certi dirigenti (e collegi docenti) andrebbero legati a un palo col fuoco sotto.
Re: Sostituzione di uno strumento nelle smim
Inviato da:
shoes
Data: 17 giugno 2012, 20:13
Secondo me non è normale.
Il primo anno di cambio le ore del vecchio dovevano essere 12 e quelle del nuovo 6; il secondo anno il vecchio 6 e il nuovo 12 e il terzo dovrebbe esserci solo il nuovo.
A mio avviso avere tre strumenti anziché quattro è fuori norma, anche se in molte province, purtroppo, vengono aperte nuovi corsi a indirizzo musicale "monchi"... :-(
Il primo anno di cambio le ore del vecchio dovevano essere 12 e quelle del nuovo 6; il secondo anno il vecchio 6 e il nuovo 12 e il terzo dovrebbe esserci solo il nuovo.
A mio avviso avere tre strumenti anziché quattro è fuori norma, anche se in molte province, purtroppo, vengono aperte nuovi corsi a indirizzo musicale "monchi"... :-(
Re: Sostituzione di uno strumento nelle smim
Inviato da:
Ciro Fiorentino
Data: 19 giugno 2012, 09:06
Ciao "sibelius",
condivido in pieno l'analisi di "Shoes".
A presto,
Ciro.
condivido in pieno l'analisi di "Shoes".
A presto,
Ciro.
Re: Sostituzione di uno strumento nelle smim
Inviato da:
elemenem
Data: 20 giugno 2012, 00:06
shoes Scritto:
-------------------------------------------------------
> Secondo me non è normale.
> Il primo anno di cambio le ore del vecchio
> dovevano essere 12 e quelle del nuovo 6; il
> secondo anno il vecchio 6 e il nuovo 12 e il terzo
> dovrebbe esserci solo il nuovo.
> A mio avviso avere tre strumenti anziché quattro è
> fuori norma,
con la modalità del dirigente restano 4, con la tua ipotesi diventerebbero 5, sia pure transotoriamente
anche se in molte province,
> purtroppo, vengono aperte nuovi corsi a indirizzo
> musicale "monchi"... :-(
forse il punto fondamentale non è il numero delle ore ma il numero dei docenti.
Se ad esempio la cattedra di X venisse sostotuita con Y e x avesse 12 ore e Y 6, di fatto ci sarebbero 5 docenti, sia pure con orario COMPLESSIVO uguale.
E questo potrebbe creare scompensi, nel numero docenti, nei consigli, nei collegi e qualcuno potrebbe anche credere che ci sia un docente a pieno titolo (magari in esaurimento) ed uno senza voce in capitolo, o viceversa.
Se poi pensassimo che la cosa è replicabile, per assurdo, si potrebbe arrivare a:
docente 1 in esaurimento con solo più 6 ore
docente 2 che sostituisce 1 con 12 ore
docente 3 in esaurimento a 6 o 12 ore
docente 4 sost 3 con le 1\2 o 6 ore
eccetera.
e se poi il docente 2 con 6 ore che andrà a sostituire 1 ormai a 6 ore, venisse sostituito (il 2) da un 3 a 6 ore?
Avremmo per il posto n. 1 il docente 1 in classe terza a 6 ore, il docente 2 in classe seconda a 6 ore ed il docente 3 in classe prima a 6 ore.
il tutto moltiplicabile per 4, quindi ben 12 docenti.
Lo so che è follia, ma se è valida la logica della sotsituzione con il dcocente ancora in esaurimento, nessuno vieta che lo si possa fare contemporaneamente e che debba essere completato un ciclo di sostituzione per aprirne un altro.
Forse ha ragione il dirigente.
Messaggio modificato il giorno 20/06/2012, 00:08
-------------------------------------------------------
> Secondo me non è normale.
> Il primo anno di cambio le ore del vecchio
> dovevano essere 12 e quelle del nuovo 6; il
> secondo anno il vecchio 6 e il nuovo 12 e il terzo
> dovrebbe esserci solo il nuovo.
> A mio avviso avere tre strumenti anziché quattro è
> fuori norma,
con la modalità del dirigente restano 4, con la tua ipotesi diventerebbero 5, sia pure transotoriamente
anche se in molte province,
> purtroppo, vengono aperte nuovi corsi a indirizzo
> musicale "monchi"... :-(
forse il punto fondamentale non è il numero delle ore ma il numero dei docenti.
Se ad esempio la cattedra di X venisse sostotuita con Y e x avesse 12 ore e Y 6, di fatto ci sarebbero 5 docenti, sia pure con orario COMPLESSIVO uguale.
E questo potrebbe creare scompensi, nel numero docenti, nei consigli, nei collegi e qualcuno potrebbe anche credere che ci sia un docente a pieno titolo (magari in esaurimento) ed uno senza voce in capitolo, o viceversa.
Se poi pensassimo che la cosa è replicabile, per assurdo, si potrebbe arrivare a:
docente 1 in esaurimento con solo più 6 ore
docente 2 che sostituisce 1 con 12 ore
docente 3 in esaurimento a 6 o 12 ore
docente 4 sost 3 con le 1\2 o 6 ore
eccetera.
e se poi il docente 2 con 6 ore che andrà a sostituire 1 ormai a 6 ore, venisse sostituito (il 2) da un 3 a 6 ore?
Avremmo per il posto n. 1 il docente 1 in classe terza a 6 ore, il docente 2 in classe seconda a 6 ore ed il docente 3 in classe prima a 6 ore.
il tutto moltiplicabile per 4, quindi ben 12 docenti.
Lo so che è follia, ma se è valida la logica della sotsituzione con il dcocente ancora in esaurimento, nessuno vieta che lo si possa fare contemporaneamente e che debba essere completato un ciclo di sostituzione per aprirne un altro.
Forse ha ragione il dirigente.
Messaggio modificato il giorno 20/06/2012, 00:08
Re: Sostituzione di uno strumento nelle smim
Inviato da:
Ciro Fiorentino
Data: 20 giugno 2012, 09:47
No "elemenem", mi spiace ma quella che presenti come un'assurdità è invece un caso normalissimo.
Il fatto che ci siano più docenti nel corso è irrilevante. Ciò che conta è che per ogni classe ci sono 4 docenti.
Accade normalmente anche per altre discipline che ci siano accoppiamenti di classi che portano in un corso ad avere due docenti di Lettere ed in altri tre. Ma l'organico per ogni classe è comunque il medesimo.
Ribadisco il concetto, anche perchè in questi anni è un caso che si è ripresentato in molte situazioni.
Se il CdD decide di cambiare un degli strumenti offerti all'utenza per il corso a Indirizzo Musicale l'UST può accettare o meno la modifica (dal punto di vista normativo può opporsi solo qualora ciò comporti un aggravio di spesa. Per es. se si toglie la cattedra di un docente di ruolo che non è possibile ricollocare in altro istituto)).
Se accetta la sostituzione non avendo motivi che lo impediscano deve immediatamente procedere con l'assegnazione di un pacchetto di ore al nuovo strumento pari (6 per la prima) a quelle che vengono a decadere del vecchio strumento.
A presto,
Ciro.
Il fatto che ci siano più docenti nel corso è irrilevante. Ciò che conta è che per ogni classe ci sono 4 docenti.
Accade normalmente anche per altre discipline che ci siano accoppiamenti di classi che portano in un corso ad avere due docenti di Lettere ed in altri tre. Ma l'organico per ogni classe è comunque il medesimo.
Ribadisco il concetto, anche perchè in questi anni è un caso che si è ripresentato in molte situazioni.
Se il CdD decide di cambiare un degli strumenti offerti all'utenza per il corso a Indirizzo Musicale l'UST può accettare o meno la modifica (dal punto di vista normativo può opporsi solo qualora ciò comporti un aggravio di spesa. Per es. se si toglie la cattedra di un docente di ruolo che non è possibile ricollocare in altro istituto)).
Se accetta la sostituzione non avendo motivi che lo impediscano deve immediatamente procedere con l'assegnazione di un pacchetto di ore al nuovo strumento pari (6 per la prima) a quelle che vengono a decadere del vecchio strumento.
A presto,
Ciro.
Re: Sostituzione di uno strumento nelle smim
Inviato da:
elemenem
Data: 21 giugno 2012, 19:27
Ciro Fiorentino Scritto:
-------------------------------------------------------
> No "elemenem", mi spiace ma quella che presenti
> come un'assurdità è invece un caso normalissimo.
>
> Il fatto che ci siano più docenti nel corso è
> irrilevante. Ciò che conta è che per ogni classe
> ci sono 4 docenti.
per pura curiosità, se lo studente di violino viene bocciato, che succede?
frequenta l'anno successivo la classe come ripetente?
e nel caso, se la il corso di violino che esiste nella classe seconda, è sostituito dallo strumento flauto, che attualmente ha la classe prima (e il prox anno ovviamente anche la seconda), l'alunno bocciato, viene necessariamente allontanato da violino (strumento in via di sostituzione), anche se per lo strumento aveva ottimi voti?
Messaggio modificato il giorno 21/06/2012, 19:28
-------------------------------------------------------
> No "elemenem", mi spiace ma quella che presenti
> come un'assurdità è invece un caso normalissimo.
>
> Il fatto che ci siano più docenti nel corso è
> irrilevante. Ciò che conta è che per ogni classe
> ci sono 4 docenti.
per pura curiosità, se lo studente di violino viene bocciato, che succede?
frequenta l'anno successivo la classe come ripetente?
e nel caso, se la il corso di violino che esiste nella classe seconda, è sostituito dallo strumento flauto, che attualmente ha la classe prima (e il prox anno ovviamente anche la seconda), l'alunno bocciato, viene necessariamente allontanato da violino (strumento in via di sostituzione), anche se per lo strumento aveva ottimi voti?
Messaggio modificato il giorno 21/06/2012, 19:28
Re: Sostituzione di uno strumento nelle smim
Inviato da:
theconductor
Data: 21 giugno 2012, 21:49
Io ho esperienza di almeno 5 smim diverse (nella stessa provincia) tra quelle che ho visto direttamente e quelle dove lavorano amici carissimi compagni di studi, e le posso assicurare che succede di tutto di più, 5 scuole 5 modi diversi di gestione delle varie situazioni.
Per cui onestamente non mi stupirei nemmeno della soluzione da lei ipotizzata.
Per cui onestamente non mi stupirei nemmeno della soluzione da lei ipotizzata.
Re: Sostituzione di uno strumento nelle smim
Inviato da:
Ciro Fiorentino
Data: 23 giugno 2012, 10:09
Ciao "elemenem",
partiamo col dire che in una Scuola, il fatto che un alunno vada benissimo in una disciplina e possa essere comunque bocciato non è un'assurdità. E' la normalità.
Volendo fare i pignoli, dietro ad ogni "non ammissione" alla classe successiva dovrebbe esserci un progetto di recupero del CdC che, nel caso specifico avrebbe dovuto già prevedere le modalità e/o l'opportunità di continuazione del percorso strumentale intrapreso.
Il fatto poi, come segnala "theconductor", che possano in proposito essere presenti diverse titpolgie ed assetti organizzativi, al contrario di quanto sottintende il suo intervento, è una ricchezza delle SMIM, che hanno reso questo settore di studi particolarmente innovativo sia dal punto di vista organizzativo sia della didattica strumentale di base.
Questo non vuol certo dire che nelle esperienze in atto non possano sussistere degli errori o aspetti normativi che non sono stati adeguatamente normati (non a caso proprio in questi giorni il Ministero stà attuando un'ampia rilevazione statisica sui modelli didattico/organizzativi delle SMIM), ma stà di fatto che nel complesso le SMIM rappresentano un deciso miglioramento nel panorma della formazione strumentale di base.
A presto,
Ciro.
partiamo col dire che in una Scuola, il fatto che un alunno vada benissimo in una disciplina e possa essere comunque bocciato non è un'assurdità. E' la normalità.
Volendo fare i pignoli, dietro ad ogni "non ammissione" alla classe successiva dovrebbe esserci un progetto di recupero del CdC che, nel caso specifico avrebbe dovuto già prevedere le modalità e/o l'opportunità di continuazione del percorso strumentale intrapreso.
Il fatto poi, come segnala "theconductor", che possano in proposito essere presenti diverse titpolgie ed assetti organizzativi, al contrario di quanto sottintende il suo intervento, è una ricchezza delle SMIM, che hanno reso questo settore di studi particolarmente innovativo sia dal punto di vista organizzativo sia della didattica strumentale di base.
Questo non vuol certo dire che nelle esperienze in atto non possano sussistere degli errori o aspetti normativi che non sono stati adeguatamente normati (non a caso proprio in questi giorni il Ministero stà attuando un'ampia rilevazione statisica sui modelli didattico/organizzativi delle SMIM), ma stà di fatto che nel complesso le SMIM rappresentano un deciso miglioramento nel panorma della formazione strumentale di base.
A presto,
Ciro.
Re: Sostituzione di uno strumento nelle smim
Inviato da:
sibelius
Data: 27 giugno 2012, 22:01
Ma è possibile che uno strumento possa essere sostituito dal collegio docenti con la motivazione che non ci sono iscritti per quello specifico strumento? In realtà la selezione non si dovrebbe fare per entrare solo a far parte dell'indirizzo musicale? La scelta dello strumento dovrebbe essere secondaria, un conto è dire non ci sono alunni per formare l'indirizzo musicale, un altro è dire non ci sono alunni che vogliono suonare un dato strumento perchè nessuno lo indica come prima scelta al momento della selezione.
Metto in evidenza questa problematica perchè in una scuola è stata data questa motivazione per mandare via un docente di ruolo e l'unico modo era sostituire lo strumento.
Faccio presente che è già il terzo caso che capita per lo stesso strumento nella stessa provincia in pochi anni, se continua così a breve si estingueranno tutte le cattedre di quello strumento!
Metto in evidenza questa problematica perchè in una scuola è stata data questa motivazione per mandare via un docente di ruolo e l'unico modo era sostituire lo strumento.
Faccio presente che è già il terzo caso che capita per lo stesso strumento nella stessa provincia in pochi anni, se continua così a breve si estingueranno tutte le cattedre di quello strumento!
Pagina attuale: 1 di 3