Edumus Forum » Legislazione Scolastica
La legislazione scolastica, in particolare quella inerente le cattedre di Educazione Musicale.
e basta con questa legge 508!
Inviato da:
lilli
Data: 24 giugno 2012, 20:31
cari frequentatori del forum, ho letto una cronostoria della genesi della famosa Legge 508 sul sito di un noto sindacato di musicisti. A me sono venute subito in mente alcune riflessioni che mi fanno considerare almeno miopi se non ciechi alcuni sindacalisti. 1) ma perchè distruggere i conservatori che avevano prodotto negli anni fior di musicisti a livello mondiale e non aggiungere i settori mancanti per uniformarci all'Europa? 2) Perchè voler trasformare docenti, seppur bravi, talvolta sprovvisti di un titolo di istruzione superiore che non hanno la minima idea di come funzioni un corso universitario, in docenti UNIVERSITARI?3) Non sarebbe stato più normale istituire un concorso nazionale per individuare docenti da inserire in percorsi accademici aggiuntivi, o almeno un concorso interno alle Istituzioni?4) Non sarebbe stato meglio obbligare semplicemente tutte le scuole medie, fondamentali per orientare gli alunni verso corsi di studio più specifici, ad avere i corsi di strumento?
Scusate, ma mi chiedo: quando mai un corso iniziato come percorso di Istruzione superiore si è magicamente trasformato in corso Universitario?E perchè sarebbe dovuto accadere ai Conservatori? la sostanza è che prima che i docenti capissero cosa vuol dire Corso Accademico sono passati almeno 10 anni, durante i quali sono stati attivati corsi con crediti sbagliati, corsi doppione di altri, indirizzi di studio assurdi...e i titoli? Hanno forse la stessa denominazione, ma hanno percorsi didattici diversi. Non parliamo, poi, dei primi programmi dopo la legge 508: un italiano improbabile con errori formali e lessicali.
Che ne dite? E' stato giusto perseverare con una legge che faceva acqua da tutte le parti? ed ora, non sarebbe meglio riscriverla daccapo, prima che alunni con titoli Accademici non sappiano più suonare? E che dire dei corsi preaccademici che sono la brutta copia dei corsi istituzionali? I conservatori si sono accaparrati anche quel pò di misero lavoro di lezioni private, unica spiaggia per i poveri musicisti senza occupazione, con la differenza che con la lezione privata ci si poteva almeno scegliere il docente. Ci sono troppe "storture" che rendono la categoria oggetto di scherno, anche politico. E allora...parliamone!Sperando che i legislatori si lascino contagiare dal buon senso!
Scusate, ma mi chiedo: quando mai un corso iniziato come percorso di Istruzione superiore si è magicamente trasformato in corso Universitario?E perchè sarebbe dovuto accadere ai Conservatori? la sostanza è che prima che i docenti capissero cosa vuol dire Corso Accademico sono passati almeno 10 anni, durante i quali sono stati attivati corsi con crediti sbagliati, corsi doppione di altri, indirizzi di studio assurdi...e i titoli? Hanno forse la stessa denominazione, ma hanno percorsi didattici diversi. Non parliamo, poi, dei primi programmi dopo la legge 508: un italiano improbabile con errori formali e lessicali.
Che ne dite? E' stato giusto perseverare con una legge che faceva acqua da tutte le parti? ed ora, non sarebbe meglio riscriverla daccapo, prima che alunni con titoli Accademici non sappiano più suonare? E che dire dei corsi preaccademici che sono la brutta copia dei corsi istituzionali? I conservatori si sono accaparrati anche quel pò di misero lavoro di lezioni private, unica spiaggia per i poveri musicisti senza occupazione, con la differenza che con la lezione privata ci si poteva almeno scegliere il docente. Ci sono troppe "storture" che rendono la categoria oggetto di scherno, anche politico. E allora...parliamone!Sperando che i legislatori si lascino contagiare dal buon senso!
Re: e basta con questa legge 508!
Inviato da:
fosforo
Data: 24 giugno 2012, 21:10
quanto hai ragione!!! sono d'accordo su tutto.
Re: e basta con questa legge 508!
Inviato da:
Filip Mess
Data: 25 giugno 2012, 01:00
lilli Scritto:
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> cari frequentatori del forum, ho letto una
> cronostoria della genesi della famosa Legge 508
> sul sito di un noto sindacato di musicisti. A me
> sono venute subito in mente alcune riflessioni che
> mi fanno considerare almeno miopi se non ciechi
> alcuni sindacalisti. 1) ma perchè distruggere i
> conservatori che avevano prodotto negli anni fior
> di musicisti a livello mondiale e non aggiungere i
> settori mancanti per uniformarci all'Europa?
A) chi le ha detto che sono stati distrutti?
B) settori mancanti?
Si rende conto che nulla poteva restare come prima?
O liceo o università.
Se diventavano licei (oltre che incostituzionale) sarebbero stato declassato tutti i titoli rilasciati fino a quel momento.
Se università dovevano per forza essere trasformati per un discorso di crediti e scambio col resto dell'Europa.
La convenzione di LISBONA, piaccia o no, ha trasformato tutte le università comprese le strutture accademie e Conservatori di tutta Europa secondo i principi enucleati anche nella 508.
> 2)
> Perchè voler trasformare docenti, seppur bravi,
> talvolta sprovvisti di un titolo di istruzione
> superiore che non hanno la minima idea di come
> funzioni un corso universitario, in docenti
> UNIVERSITARI?
Che PALLE questa storia!
Dovrebbe sapere che nel mondo delle UNIVERSITÀ, ivi comprese Accademie e Conservatori, si accede all'insegnamento col possesso di TITOLI ARTISTICI E/O PROFESSIONALI.
I titoli di studio, di qualunque tipo, non sono altro che punteggio aggiuntivo.
> 3) Non sarebbe stato più normale
> istituire un concorso nazionale per individuare
> docenti da inserire in percorsi accademici
> aggiuntivi, o almeno un concorso interno alle
> Istituzioni?
No.
Sarebbe stato INCOSTITUZIONALE.
Si rammenti la ben nota sentenza della Corte Costituzionale del 1991.
Non si può, per giunta, sottoporre nessuno a novo concorso per diventare ciò che già è.
> 4) Non sarebbe stato meglio obbligare
> semplicemente tutte le scuole medie, fondamentali
> per orientare gli alunni verso corsi di studio più
> specifici, ad avere i corsi di strumento?
Lo chieda all'EX ministro LUIGI BERLINGUER che fece di tutto per non avere le scuole medie ad indirizzo musicale ma semplici LABORATORI.
> Scusate, ma mi chiedo: quando mai un corso
> iniziato come percorso di Istruzione superiore si
> è magicamente trasformato in corso Universitario?
Perché lo è SEMPRE STATO per Costituzione Italiana Art. 33 ultimo capoverso!
Sentenza Corte Costituzionale del 1991.
> E
> perchè sarebbe dovuto accadere ai Conservatori? la
> sostanza è che prima che i docenti capissero cosa
> vuol dire Corso Accademico sono passati almeno 10
> anni, durante i quali sono stati attivati corsi
> con crediti sbagliati, corsi doppione di altri,
> indirizzi di studio assurdi...e i titoli?
Non sono i professori che ci hanno impiegato 10 anno a capire.
Sono stati i vertici del MINISTERO AFAMA a far di tutto per non emanare i decreti attuativi (uno manca ancora).
A differenza delle Università dove la STESSA riforma fu applicata immediatamente (in due-tre anni) il mondo AFAM ha SUBITO le sperimentazioni senza REGOLE comuni.
I Decreti attuativi che hanno dato regole COMUNI sono stati emanati nel 2010.
Questo ha FINALMENTE fatto scomparire il vecchio ordinamento (che resta per chi era già iscritto e ad esaurimento).
> Hanno
> forse la stessa denominazione, ma hanno percorsi
> didattici diversi.
Non più.
Ora sono tutti molto simili tra loro.
Come in tutte le facoltà universitarie dove i percorsi di stesso tipo sono MOLTO SIMILI anche se non identici.
> Non parliamo, poi, dei primi
> programmi dopo la legge 508: un italiano
> improbabile con errori formali e lessicali.
> Che ne dite?
Se la prenda con i VERTICI del ministero!
> E' stato giusto perseverare con una
> legge che faceva acqua da tutte le parti?
La legge 508 non ha mai fatto acqua.
A far acqua sono stati alcuni decreti MINISTERIALI (ivi comprese le declaratorie).
La legge 508, se ne faccia una ragione, fu poi COPIATA (con poche modifiche) nell'ordine da Austria, Svizzera, Spagna Norvegia, Danimarca e, per ultima, dalla Francia.
La 508 fu COPIATA in parte dalla normativa tedesca e la normativa tedesca in parte ha copiato dalla 508.
Tutto secondo i parametri di LISBONA.
> ed ora,
> non sarebbe meglio riscriverla daccapo,
No. Non è possibile perché è una legge IDENTICA in tutta Europa.
Salvo uscire dall'Europa persino le strisce che delimitano le carreggiate delle strade sono di coloro europeo (un tempo i bordi delle strade italiane erano delimitate da linee gialle.
> prima che
> alunni con titoli Accademici non sappiano più
> suonare?
E chi le dice che questo accade?
Frequenti i conservatori, soprattutto i nuovi trienni, e poi ci dirà se si studia lo strumento!
Tre annualità con circa 38-45 ore/anno contro le 27 al massimo del Vecchio Ordinamento!
Musica da camera con ESAMI e frequenza su due anni per non meno di 30 ore annue!
Altrettanto per musica di insieme per archi o per strumenti a fiato!
Ma chi le mette in testa certe cretinate?
> E che dire dei corsi preaccademici che
> sono la brutta copia dei corsi istituzionali?
Nulla.
Sono FUORI LEGGE.
Non hanno ragione di esistere!
> I
> conservatori si sono accaparrati anche quel pò di
> misero lavoro di lezioni private, unica spiaggia
> per i poveri musicisti senza occupazione, con la
> differenza che con la lezione privata ci si poteva
> almeno scegliere il docente.
Per i pre-accademici non avete che da SPORGERE QUERELA segnalando la cosa anche alla CORTE DEI CONTI.
Per il diplomi da privatisti NON ESISTE UNIVERSITÀ AL MONDO che consenta a privatisti di sostenere esami e TESI DI LAUREA.
> Ci sono troppe
> "storture" che rendono la categoria oggetto di
> scherno, anche político.
Scherno politico?
Ma dove?
Ma quando?
Gli unici a denigrare o schernire sono alcuni come lei che parlano senza sapere di che parlano!
Oppure IMBECILLI che comandano alla DIREZIONE GENERALE.
(mi assumo la responsabilità del termine IMBECILLI)
> E
> allora...parliamone!Sperando che i legislatori si
> lascino contagiare dal buon senso!
I Legislatori stanno invertendo CONTRO L'IMMOBILISMO E LA VOLONTÀ DI ANDARE CONTRO LEGGE della Direzione Generale AFAM attraverso il DDL c4822 (s1693).
Il Mondo politico, almeno in questo caso, sa alla perfezione cosa deve essere fatto in senso Europeo e COSTITUZIONALE.
Non si dimentichi l'intervento nel 2006 del Parlamento Europeo che si rivolse all'allora governo italiano attraverso l'ambasciatore Rocco Antonio Cangelosi Rappresentanza Permanente d'Italia presso l'Unione Europea (lettera firmata dal Commissario Europeo Marcin Libicki.
SIAMO IN EUROPA E NE FACCIAMO PARTE.
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> cari frequentatori del forum, ho letto una
> cronostoria della genesi della famosa Legge 508
> sul sito di un noto sindacato di musicisti. A me
> sono venute subito in mente alcune riflessioni che
> mi fanno considerare almeno miopi se non ciechi
> alcuni sindacalisti. 1) ma perchè distruggere i
> conservatori che avevano prodotto negli anni fior
> di musicisti a livello mondiale e non aggiungere i
> settori mancanti per uniformarci all'Europa?
A) chi le ha detto che sono stati distrutti?
B) settori mancanti?
Si rende conto che nulla poteva restare come prima?
O liceo o università.
Se diventavano licei (oltre che incostituzionale) sarebbero stato declassato tutti i titoli rilasciati fino a quel momento.
Se università dovevano per forza essere trasformati per un discorso di crediti e scambio col resto dell'Europa.
La convenzione di LISBONA, piaccia o no, ha trasformato tutte le università comprese le strutture accademie e Conservatori di tutta Europa secondo i principi enucleati anche nella 508.
> 2)
> Perchè voler trasformare docenti, seppur bravi,
> talvolta sprovvisti di un titolo di istruzione
> superiore che non hanno la minima idea di come
> funzioni un corso universitario, in docenti
> UNIVERSITARI?
Che PALLE questa storia!
Dovrebbe sapere che nel mondo delle UNIVERSITÀ, ivi comprese Accademie e Conservatori, si accede all'insegnamento col possesso di TITOLI ARTISTICI E/O PROFESSIONALI.
I titoli di studio, di qualunque tipo, non sono altro che punteggio aggiuntivo.
> 3) Non sarebbe stato più normale
> istituire un concorso nazionale per individuare
> docenti da inserire in percorsi accademici
> aggiuntivi, o almeno un concorso interno alle
> Istituzioni?
No.
Sarebbe stato INCOSTITUZIONALE.
Si rammenti la ben nota sentenza della Corte Costituzionale del 1991.
Non si può, per giunta, sottoporre nessuno a novo concorso per diventare ciò che già è.
> 4) Non sarebbe stato meglio obbligare
> semplicemente tutte le scuole medie, fondamentali
> per orientare gli alunni verso corsi di studio più
> specifici, ad avere i corsi di strumento?
Lo chieda all'EX ministro LUIGI BERLINGUER che fece di tutto per non avere le scuole medie ad indirizzo musicale ma semplici LABORATORI.
> Scusate, ma mi chiedo: quando mai un corso
> iniziato come percorso di Istruzione superiore si
> è magicamente trasformato in corso Universitario?
Perché lo è SEMPRE STATO per Costituzione Italiana Art. 33 ultimo capoverso!
Sentenza Corte Costituzionale del 1991.
> E
> perchè sarebbe dovuto accadere ai Conservatori? la
> sostanza è che prima che i docenti capissero cosa
> vuol dire Corso Accademico sono passati almeno 10
> anni, durante i quali sono stati attivati corsi
> con crediti sbagliati, corsi doppione di altri,
> indirizzi di studio assurdi...e i titoli?
Non sono i professori che ci hanno impiegato 10 anno a capire.
Sono stati i vertici del MINISTERO AFAMA a far di tutto per non emanare i decreti attuativi (uno manca ancora).
A differenza delle Università dove la STESSA riforma fu applicata immediatamente (in due-tre anni) il mondo AFAM ha SUBITO le sperimentazioni senza REGOLE comuni.
I Decreti attuativi che hanno dato regole COMUNI sono stati emanati nel 2010.
Questo ha FINALMENTE fatto scomparire il vecchio ordinamento (che resta per chi era già iscritto e ad esaurimento).
> Hanno
> forse la stessa denominazione, ma hanno percorsi
> didattici diversi.
Non più.
Ora sono tutti molto simili tra loro.
Come in tutte le facoltà universitarie dove i percorsi di stesso tipo sono MOLTO SIMILI anche se non identici.
> Non parliamo, poi, dei primi
> programmi dopo la legge 508: un italiano
> improbabile con errori formali e lessicali.
> Che ne dite?
Se la prenda con i VERTICI del ministero!
> E' stato giusto perseverare con una
> legge che faceva acqua da tutte le parti?
La legge 508 non ha mai fatto acqua.
A far acqua sono stati alcuni decreti MINISTERIALI (ivi comprese le declaratorie).
La legge 508, se ne faccia una ragione, fu poi COPIATA (con poche modifiche) nell'ordine da Austria, Svizzera, Spagna Norvegia, Danimarca e, per ultima, dalla Francia.
La 508 fu COPIATA in parte dalla normativa tedesca e la normativa tedesca in parte ha copiato dalla 508.
Tutto secondo i parametri di LISBONA.
> ed ora,
> non sarebbe meglio riscriverla daccapo,
No. Non è possibile perché è una legge IDENTICA in tutta Europa.
Salvo uscire dall'Europa persino le strisce che delimitano le carreggiate delle strade sono di coloro europeo (un tempo i bordi delle strade italiane erano delimitate da linee gialle.
> prima che
> alunni con titoli Accademici non sappiano più
> suonare?
E chi le dice che questo accade?
Frequenti i conservatori, soprattutto i nuovi trienni, e poi ci dirà se si studia lo strumento!
Tre annualità con circa 38-45 ore/anno contro le 27 al massimo del Vecchio Ordinamento!
Musica da camera con ESAMI e frequenza su due anni per non meno di 30 ore annue!
Altrettanto per musica di insieme per archi o per strumenti a fiato!
Ma chi le mette in testa certe cretinate?
> E che dire dei corsi preaccademici che
> sono la brutta copia dei corsi istituzionali?
Nulla.
Sono FUORI LEGGE.
Non hanno ragione di esistere!
> I
> conservatori si sono accaparrati anche quel pò di
> misero lavoro di lezioni private, unica spiaggia
> per i poveri musicisti senza occupazione, con la
> differenza che con la lezione privata ci si poteva
> almeno scegliere il docente.
Per i pre-accademici non avete che da SPORGERE QUERELA segnalando la cosa anche alla CORTE DEI CONTI.
Per il diplomi da privatisti NON ESISTE UNIVERSITÀ AL MONDO che consenta a privatisti di sostenere esami e TESI DI LAUREA.
> Ci sono troppe
> "storture" che rendono la categoria oggetto di
> scherno, anche político.
Scherno politico?
Ma dove?
Ma quando?
Gli unici a denigrare o schernire sono alcuni come lei che parlano senza sapere di che parlano!
Oppure IMBECILLI che comandano alla DIREZIONE GENERALE.
(mi assumo la responsabilità del termine IMBECILLI)
> E
> allora...parliamone!Sperando che i legislatori si
> lascino contagiare dal buon senso!
I Legislatori stanno invertendo CONTRO L'IMMOBILISMO E LA VOLONTÀ DI ANDARE CONTRO LEGGE della Direzione Generale AFAM attraverso il DDL c4822 (s1693).
Il Mondo politico, almeno in questo caso, sa alla perfezione cosa deve essere fatto in senso Europeo e COSTITUZIONALE.
Non si dimentichi l'intervento nel 2006 del Parlamento Europeo che si rivolse all'allora governo italiano attraverso l'ambasciatore Rocco Antonio Cangelosi Rappresentanza Permanente d'Italia presso l'Unione Europea (lettera firmata dal Commissario Europeo Marcin Libicki.
SIAMO IN EUROPA E NE FACCIAMO PARTE.
Re: e basta con questa legge 508!
Inviato da:
elemenem
Data: 25 giugno 2012, 01:12
lilli Scritto:
-------------------------------------------------------
> cari frequentatori del forum, ho letto
cara lilli, credo ci siano due possibilità:
lei fa della provocazione ripetendo cose che ormai dovrebbero essere chiare per tutti e che ogni tanto vengono riproposte da qualcuno, magari lo stesso con altro nick, per creare scompiglio e rissa
oppure
negli ultimi 20 anni almeno lei era, diciamo così, molto distratta.
Non ha visto la trasformazione in europa, non ha valutato che non possiamo fare cose contrastanti, non ha letto della Costituzione, ecetera.
Ma lei dice che ha letto la cronistoria. Ebbene, se ha letto bene, avrò notato che le cose che lei chiede sono assolutamente errate e tendenziose.
Pertanto non credo di poter rispondere in nulla, perche nel primo caso, non rispondo a provocazioni faziose,
nel secondo caso dovrei rifarle una cronistoria comprendente anche la legislazione europea, i trattati di Bologna, di Lisbona ed altri sulla scia r sarebbe francamente troppo,
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> cari frequentatori del forum, ho letto
cara lilli, credo ci siano due possibilità:
lei fa della provocazione ripetendo cose che ormai dovrebbero essere chiare per tutti e che ogni tanto vengono riproposte da qualcuno, magari lo stesso con altro nick, per creare scompiglio e rissa
oppure
negli ultimi 20 anni almeno lei era, diciamo così, molto distratta.
Non ha visto la trasformazione in europa, non ha valutato che non possiamo fare cose contrastanti, non ha letto della Costituzione, ecetera.
Ma lei dice che ha letto la cronistoria. Ebbene, se ha letto bene, avrò notato che le cose che lei chiede sono assolutamente errate e tendenziose.
Pertanto non credo di poter rispondere in nulla, perche nel primo caso, non rispondo a provocazioni faziose,
nel secondo caso dovrei rifarle una cronistoria comprendente anche la legislazione europea, i trattati di Bologna, di Lisbona ed altri sulla scia r sarebbe francamente troppo,
Re: e basta con questa legge 508!
Inviato da:
Filip Mess
Data: 25 giugno 2012, 01:20
elemenem Scritto:
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> lilli Scritto:
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> > cari frequentatori del forum, ho letto
>
> cara lilli, credo ci siano due possibilità:
> lei fa della provocazione ripetendo cose che ormai
> dovrebbero essere chiare per tutti e che ogni
> tanto vengono riproposte da qualcuno, magari lo
> stesso con altro nick, per creare scompiglio e
> rissa
> oppure
> negli ultimi 20 anni almeno lei era, diciamo così,
> molto distratta.
>
> Non ha visto la trasformazione in europa, non ha
> valutato che non possiamo fare cose contrastanti,
> non ha letto della Costituzione, ecetera.
>
> Ma lei dice che ha letto la cronistoria. Ebbene,
> se ha letto bene, avrò notato che le cose che lei
> chiede sono assolutamente errate e tendenziose.
>
> Pertanto non credo di poter rispondere in nulla,
> perche nel primo caso, non rispondo a provocazioni
> faziose,
> nel secondo caso dovrei rifarle una cronistoria
> comprendente anche la legislazione europea, i
> trattati di Bologna, di Lisbona ed altri sulla
> scia r sarebbe francamente troppo,
Caro elemenem hai perfettamente ragione!
Certa gente o provoca o non ha capiti nulla dell'Europa UNITA e ditate le sue regole!
Certa gente non arriva a capire neppure che i disservizi della 508 non dipendono dalla 508 e neppure dalle Istituzioni, ma dalla volontà assurdamente DISTRUTTIVA di alcuni, UNO IN PARTICOLARE, dirigenti generali AFAM che in 12 anni hanno fatto di tutto per far non avviare o avviare male la 508.
Come se la famiglia di un ladro finito in galere, dopo aver rubato in casa di Pippo, accusasse Pippo di essersi rivolto alla Polizia.
La colpa della galera secondo alcuni non è del ladro che ha rubato ma di chi ha subito il furto!
Questo stanno dicendo queste strane persone!
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> lilli Scritto:
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> > cari frequentatori del forum, ho letto
>
> cara lilli, credo ci siano due possibilità:
> lei fa della provocazione ripetendo cose che ormai
> dovrebbero essere chiare per tutti e che ogni
> tanto vengono riproposte da qualcuno, magari lo
> stesso con altro nick, per creare scompiglio e
> rissa
> oppure
> negli ultimi 20 anni almeno lei era, diciamo così,
> molto distratta.
>
> Non ha visto la trasformazione in europa, non ha
> valutato che non possiamo fare cose contrastanti,
> non ha letto della Costituzione, ecetera.
>
> Ma lei dice che ha letto la cronistoria. Ebbene,
> se ha letto bene, avrò notato che le cose che lei
> chiede sono assolutamente errate e tendenziose.
>
> Pertanto non credo di poter rispondere in nulla,
> perche nel primo caso, non rispondo a provocazioni
> faziose,
> nel secondo caso dovrei rifarle una cronistoria
> comprendente anche la legislazione europea, i
> trattati di Bologna, di Lisbona ed altri sulla
> scia r sarebbe francamente troppo,
Caro elemenem hai perfettamente ragione!
Certa gente o provoca o non ha capiti nulla dell'Europa UNITA e ditate le sue regole!
Certa gente non arriva a capire neppure che i disservizi della 508 non dipendono dalla 508 e neppure dalle Istituzioni, ma dalla volontà assurdamente DISTRUTTIVA di alcuni, UNO IN PARTICOLARE, dirigenti generali AFAM che in 12 anni hanno fatto di tutto per far non avviare o avviare male la 508.
Come se la famiglia di un ladro finito in galere, dopo aver rubato in casa di Pippo, accusasse Pippo di essersi rivolto alla Polizia.
La colpa della galera secondo alcuni non è del ladro che ha rubato ma di chi ha subito il furto!
Questo stanno dicendo queste strane persone!
Re: e basta con questa legge 508!
Inviato da:
viool
Data: 25 giugno 2012, 09:24
lilli Scritto:
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> cari frequentatori del forum, ho letto una
> cronostoria della genesi della famosa Legge 508
> sul sito di un noto sindacato di musicisti. A me
> sono venute subito in mente alcune riflessioni che
> mi fanno considerare almeno miopi se non ciechi
> alcuni sindacalisti. 1) ma perchè distruggere i
> conservatori che avevano prodotto negli anni fior
> di musicisti a livello mondiale e non aggiungere i
> settori mancanti per uniformarci all'Europa? 2)
> Perchè voler trasformare docenti, seppur bravi,
> talvolta sprovvisti di un titolo di istruzione
> superiore che non hanno la minima idea di come
> funzioni un corso universitario, in docenti
> UNIVERSITARI?3) Non sarebbe stato più normale
> istituire un concorso nazionale per individuare
> docenti da inserire in percorsi accademici
> aggiuntivi, o almeno un concorso interno alle
> Istituzioni?4) Non sarebbe stato meglio obbligare
> semplicemente tutte le scuole medie, fondamentali
> per orientare gli alunni verso corsi di studio più
> specifici, ad avere i corsi di strumento?
> Scusate, ma mi chiedo: quando mai un corso
> iniziato come percorso di Istruzione superiore si
> è magicamente trasformato in corso Universitario?E
> perchè sarebbe dovuto accadere ai Conservatori? la
> sostanza è che prima che i docenti capissero cosa
> vuol dire Corso Accademico sono passati almeno 10
> anni, durante i quali sono stati attivati corsi
> con crediti sbagliati, corsi doppione di altri,
> indirizzi di studio assurdi...e i titoli? Hanno
> forse la stessa denominazione, ma hanno percorsi
> didattici diversi. Non parliamo, poi, dei primi
> programmi dopo la legge 508: un italiano
> improbabile con errori formali e lessicali.
> Che ne dite? E' stato giusto perseverare con una
> legge che faceva acqua da tutte le parti? ed ora,
> non sarebbe meglio riscriverla daccapo, prima che
> alunni con titoli Accademici non sappiano più
> suonare? E che dire dei corsi preaccademici che
> sono la brutta copia dei corsi istituzionali? I
> conservatori si sono accaparrati anche quel pò di
> misero lavoro di lezioni private, unica spiaggia
> per i poveri musicisti senza occupazione, con la
> differenza che con la lezione privata ci si poteva
> almeno scegliere il docente. Ci sono troppe
> "storture" che rendono la categoria oggetto di
> scherno, anche politico. E
> allora...parliamone!Sperando che i legislatori si
> lascino contagiare dal buon senso!
sono d'accordo, la legge è un gran pasticcio, sulla carta potrebbe andare, ma nella realtà le cose non funzionano, tanto è che i conservatori si inventano di tutto, preaccademici, preistoria della musica, ricerca su quadernoni a quadretti grandi, ma non è che sotto sotto era meglio il V.O.?
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> cari frequentatori del forum, ho letto una
> cronostoria della genesi della famosa Legge 508
> sul sito di un noto sindacato di musicisti. A me
> sono venute subito in mente alcune riflessioni che
> mi fanno considerare almeno miopi se non ciechi
> alcuni sindacalisti. 1) ma perchè distruggere i
> conservatori che avevano prodotto negli anni fior
> di musicisti a livello mondiale e non aggiungere i
> settori mancanti per uniformarci all'Europa? 2)
> Perchè voler trasformare docenti, seppur bravi,
> talvolta sprovvisti di un titolo di istruzione
> superiore che non hanno la minima idea di come
> funzioni un corso universitario, in docenti
> UNIVERSITARI?3) Non sarebbe stato più normale
> istituire un concorso nazionale per individuare
> docenti da inserire in percorsi accademici
> aggiuntivi, o almeno un concorso interno alle
> Istituzioni?4) Non sarebbe stato meglio obbligare
> semplicemente tutte le scuole medie, fondamentali
> per orientare gli alunni verso corsi di studio più
> specifici, ad avere i corsi di strumento?
> Scusate, ma mi chiedo: quando mai un corso
> iniziato come percorso di Istruzione superiore si
> è magicamente trasformato in corso Universitario?E
> perchè sarebbe dovuto accadere ai Conservatori? la
> sostanza è che prima che i docenti capissero cosa
> vuol dire Corso Accademico sono passati almeno 10
> anni, durante i quali sono stati attivati corsi
> con crediti sbagliati, corsi doppione di altri,
> indirizzi di studio assurdi...e i titoli? Hanno
> forse la stessa denominazione, ma hanno percorsi
> didattici diversi. Non parliamo, poi, dei primi
> programmi dopo la legge 508: un italiano
> improbabile con errori formali e lessicali.
> Che ne dite? E' stato giusto perseverare con una
> legge che faceva acqua da tutte le parti? ed ora,
> non sarebbe meglio riscriverla daccapo, prima che
> alunni con titoli Accademici non sappiano più
> suonare? E che dire dei corsi preaccademici che
> sono la brutta copia dei corsi istituzionali? I
> conservatori si sono accaparrati anche quel pò di
> misero lavoro di lezioni private, unica spiaggia
> per i poveri musicisti senza occupazione, con la
> differenza che con la lezione privata ci si poteva
> almeno scegliere il docente. Ci sono troppe
> "storture" che rendono la categoria oggetto di
> scherno, anche politico. E
> allora...parliamone!Sperando che i legislatori si
> lascino contagiare dal buon senso!
sono d'accordo, la legge è un gran pasticcio, sulla carta potrebbe andare, ma nella realtà le cose non funzionano, tanto è che i conservatori si inventano di tutto, preaccademici, preistoria della musica, ricerca su quadernoni a quadretti grandi, ma non è che sotto sotto era meglio il V.O.?
Re: e basta con questa legge 508!
Inviato da:
Filip Mess
Data: 25 giugno 2012, 09:32
viool Scritto:
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> lilli Scritto:
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> sono d'accordo, la legge è un gran pasticcio,
> sulla carta potrebbe andare, ma nella realtà le
> cose non funzionano, tanto è che i conservatori si
> inventano di tutto, preaccademici, preistoria
> della musica, ricerca su quadernoni a quadretti
> grandi, ma non è che sotto sotto era meglio il
> V.O.?
Mettetevi in testa che meglio o peggio non poteva più esistere.
Tutto doveva essere trasformato secondo volontà europea!
Volontà cui si sono adeguate persino le extracomunitarie Norvegia e svizzera!
-------------------------------------------------------
> lilli Scritto:
> --------------------------------------------------
> -----
>
>
> sono d'accordo, la legge è un gran pasticcio,
> sulla carta potrebbe andare, ma nella realtà le
> cose non funzionano, tanto è che i conservatori si
> inventano di tutto, preaccademici, preistoria
> della musica, ricerca su quadernoni a quadretti
> grandi, ma non è che sotto sotto era meglio il
> V.O.?
Mettetevi in testa che meglio o peggio non poteva più esistere.
Tutto doveva essere trasformato secondo volontà europea!
Volontà cui si sono adeguate persino le extracomunitarie Norvegia e svizzera!
Re: e basta con questa legge 508!
Inviato da:
fosforo
Data: 25 giugno 2012, 10:35
Filip Mess Scritto:
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> Tutto doveva essere trasformato secondo volontà
> europea!
ma per favore... chissà come mai in Germania per ottenere il BA sono previsti QUATTRO anni invece di TRE. Credete davvero che poi i titoli conseguiti saranno considerati alla stessa stregua? Ho pronto un articolo con le dichiarazioni del Presidente dell'Assemblea dei Rettori delle Hochschulen, nel caso qualcuno risponda di sì...
Cominciate ad adeguarvi all'Europa 1) riguardo al NUMERO degli istituti (visto che non esiste NESSUN PAESE EUROPEO con un numero così elevato di Conservatori) e 2) riguardo al reclutamento dei docenti (altro che passaggio al livello universitario ope legis!) e non sempre e solo su quello che fa comodo.
Messaggio modificato il giorno 25/06/2012, 10:36
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> Tutto doveva essere trasformato secondo volontà
> europea!
ma per favore... chissà come mai in Germania per ottenere il BA sono previsti QUATTRO anni invece di TRE. Credete davvero che poi i titoli conseguiti saranno considerati alla stessa stregua? Ho pronto un articolo con le dichiarazioni del Presidente dell'Assemblea dei Rettori delle Hochschulen, nel caso qualcuno risponda di sì...
Cominciate ad adeguarvi all'Europa 1) riguardo al NUMERO degli istituti (visto che non esiste NESSUN PAESE EUROPEO con un numero così elevato di Conservatori) e 2) riguardo al reclutamento dei docenti (altro che passaggio al livello universitario ope legis!) e non sempre e solo su quello che fa comodo.
Messaggio modificato il giorno 25/06/2012, 10:36
Re: e basta con questa legge 508!
Inviato da:
Filip Mess
Data: 25 giugno 2012, 11:58
fosforo Scritto:
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> Filip Mess Scritto:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> ma per favore... chissà come mai in Germania per
> ottenere il BA sono previsti QUATTRO anni invece
> di TRE. Credete davvero che poi i titoli
> conseguiti saranno considerati alla stessa
> stregua?
Spagna 3+2
Svizzera in parte 3+2 e in parte 4+1
Germania in genere 4+1 e raramente 3+2 (filosofia, matematica, fisica)
Francia vedi Svizzera.
Italia 3+2 con molte richieste di facoltà scientifiche di trasformazione in 4+1
Medicina in TUTTA EUROPA ciclo unico di 5 o 6 anni
Veterinaria in TUTTA EUROPA ciclo unico di 5 anni.
Per tutte sistema dei crediti multidisciplinare per mobilità studenti e docenti (con e senza Erasmus) e per cambio di facoltà.
> Ho pronto un articolo con le
> dichiarazioni del Presidente dell'Assemblea dei
> Rettori delle Hochschulen, nel caso qualcuno
> risponda di sì...
Ce ne renda edotti tramite traduzione e testo originale.
> Cominciate ad adeguarvi all'Europa 1) riguardo al
> NUMERO degli istituti (visto che non esiste NESSUN
> PAESE EUROPEO con un numero così elevato di
> Conservatori)
Germania 47 STATALI e 52 non statali (ivi comprese Hochschules altamente settoriali come le Hochschules der Orgelmusik in genere gestite dalla Chiesa Luterana)
Francia, contrariamente alla credenza popolare hanno
-3 Conservatori Superiori Nazionali (Parigi, Marsiglia e Lione). Sono gli unici autorizzati alla organizzazione degli esami di abilitazione all'insegnamento secondario e al rilascio dei relativi titoli - i corsi sono svolti o presso di loro o presso i restanti Conservatori.
- 68 Conservatori REGIONALI (sulla scia dei nostri IMP) autorizzati al rilascio delle lutee secondo il sistema 3+2 e all'organizzazione dei corsi abilitanti, ma non agli esami abilitanti.
- 75 Conservatori Comunali in fase di trasformazione a seguito della OMOLOGA 508 francese.
TOTALE 146 conservatori di cui con certezza 71 rilasciano lauree triennali e biennali e gli altri si stanno adeguando gradualmente.
Spagna situazione simile a quella francese.
Svizzera (grande poco più della Lombardia) 10.
Potrei continuare!
Da notare che in ITALIA in media i Conservatori (statali e non statali) hanno circa 100 insegnanti (con punte che vanno da 14 - IMP ANCONA - fino a oltre 300 come Bari e Frosinone.
La media numerica di docenti in Francia, Germania e Svizzera è di oltre 150!
Ha ragione!
Dobbiamo adeguarci all'EUROPA aumentando e di molto i nostri organici!
> 2) riguardo al reclutamento dei
> docenti (altro che passaggio al livello
> universitario ope legis!) e non sempre e solo su
> quello che fa comodo.
L'ITALIA è in linea con il resto dell'EUROPA.
Il reclutamento attualmente in vigore è lo stesso che vige su nelle nostre università.
In Svizzera, in linea di massima, vige il regime del COLLOQUIO.
In Germania sia il colloquio sia l'esame per TITOLI cui segue (se il caso) l'esame per ESAME.
In Francia nei tre statali vige il regime del COLLOQUIO con analisi dei titoli artistici e nei regionali vige l'esame dei SOLI titoli artistici.
In Austria vige il regime del primo filtro per titoli artistico-professionali cui segue (solo per i conservatori più blasonati come Linz e Wien) un esame di esecuzione e lezione di insegnamento. Negli altri dopo il vaglio dei titoli artistico/professionali vige il regime per i neo assunti del semestre di prova.
Esattamente come in quasi ogni ACCADEMIA O UNIVERSITÀ di tutto il mondo ITALIA compresa!
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> Filip Mess Scritto:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> ma per favore... chissà come mai in Germania per
> ottenere il BA sono previsti QUATTRO anni invece
> di TRE. Credete davvero che poi i titoli
> conseguiti saranno considerati alla stessa
> stregua?
Spagna 3+2
Svizzera in parte 3+2 e in parte 4+1
Germania in genere 4+1 e raramente 3+2 (filosofia, matematica, fisica)
Francia vedi Svizzera.
Italia 3+2 con molte richieste di facoltà scientifiche di trasformazione in 4+1
Medicina in TUTTA EUROPA ciclo unico di 5 o 6 anni
Veterinaria in TUTTA EUROPA ciclo unico di 5 anni.
Per tutte sistema dei crediti multidisciplinare per mobilità studenti e docenti (con e senza Erasmus) e per cambio di facoltà.
> Ho pronto un articolo con le
> dichiarazioni del Presidente dell'Assemblea dei
> Rettori delle Hochschulen, nel caso qualcuno
> risponda di sì...
Ce ne renda edotti tramite traduzione e testo originale.
> Cominciate ad adeguarvi all'Europa 1) riguardo al
> NUMERO degli istituti (visto che non esiste NESSUN
> PAESE EUROPEO con un numero così elevato di
> Conservatori)
Germania 47 STATALI e 52 non statali (ivi comprese Hochschules altamente settoriali come le Hochschules der Orgelmusik in genere gestite dalla Chiesa Luterana)
Francia, contrariamente alla credenza popolare hanno
-3 Conservatori Superiori Nazionali (Parigi, Marsiglia e Lione). Sono gli unici autorizzati alla organizzazione degli esami di abilitazione all'insegnamento secondario e al rilascio dei relativi titoli - i corsi sono svolti o presso di loro o presso i restanti Conservatori.
- 68 Conservatori REGIONALI (sulla scia dei nostri IMP) autorizzati al rilascio delle lutee secondo il sistema 3+2 e all'organizzazione dei corsi abilitanti, ma non agli esami abilitanti.
- 75 Conservatori Comunali in fase di trasformazione a seguito della OMOLOGA 508 francese.
TOTALE 146 conservatori di cui con certezza 71 rilasciano lauree triennali e biennali e gli altri si stanno adeguando gradualmente.
Spagna situazione simile a quella francese.
Svizzera (grande poco più della Lombardia) 10.
Potrei continuare!
Da notare che in ITALIA in media i Conservatori (statali e non statali) hanno circa 100 insegnanti (con punte che vanno da 14 - IMP ANCONA - fino a oltre 300 come Bari e Frosinone.
La media numerica di docenti in Francia, Germania e Svizzera è di oltre 150!
Ha ragione!
Dobbiamo adeguarci all'EUROPA aumentando e di molto i nostri organici!
> 2) riguardo al reclutamento dei
> docenti (altro che passaggio al livello
> universitario ope legis!) e non sempre e solo su
> quello che fa comodo.
L'ITALIA è in linea con il resto dell'EUROPA.
Il reclutamento attualmente in vigore è lo stesso che vige su nelle nostre università.
In Svizzera, in linea di massima, vige il regime del COLLOQUIO.
In Germania sia il colloquio sia l'esame per TITOLI cui segue (se il caso) l'esame per ESAME.
In Francia nei tre statali vige il regime del COLLOQUIO con analisi dei titoli artistici e nei regionali vige l'esame dei SOLI titoli artistici.
In Austria vige il regime del primo filtro per titoli artistico-professionali cui segue (solo per i conservatori più blasonati come Linz e Wien) un esame di esecuzione e lezione di insegnamento. Negli altri dopo il vaglio dei titoli artistico/professionali vige il regime per i neo assunti del semestre di prova.
Esattamente come in quasi ogni ACCADEMIA O UNIVERSITÀ di tutto il mondo ITALIA compresa!
Re: e basta con questa legge 508!
Inviato da:
Filip Mess
Data: 25 giugno 2012, 12:24
fosforo Scritto:
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2) riguardo al reclutamento dei
> docenti (altro che passaggio al livello
> universitario ope legis!) e non sempre e solo su
> quello che fa comodo.
OPE LEGIS?
Caro signore quello che noi insegnanti AFAM eravamo prima siamo tutt'oggi e lo aveva stabilito la CORTE COSTITUZIONALE.
Nessun passaggio OPE LEGIS.
Eravamo da sempre per la Costituzione Italiana Istituzione di grado universitario e quindi lo sono anche i PROFESSORI.
Nessuno può essere COSTITUZIONALMENTE sottoposto a concorso per essere confermato ciò che già è!
Se ne faccia una ragione!
Grado universitario, ma no per questo assorbiti dalle università.
La Costituzione infatti pone il comparto artistico e quello universitario PARIGRADO ma si binari PARALLELI.
Messaggio modificato il giorno 25/06/2012, 12:25
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2) riguardo al reclutamento dei
> docenti (altro che passaggio al livello
> universitario ope legis!) e non sempre e solo su
> quello che fa comodo.
OPE LEGIS?
Caro signore quello che noi insegnanti AFAM eravamo prima siamo tutt'oggi e lo aveva stabilito la CORTE COSTITUZIONALE.
Nessun passaggio OPE LEGIS.
Eravamo da sempre per la Costituzione Italiana Istituzione di grado universitario e quindi lo sono anche i PROFESSORI.
Nessuno può essere COSTITUZIONALMENTE sottoposto a concorso per essere confermato ciò che già è!
Se ne faccia una ragione!
Grado universitario, ma no per questo assorbiti dalle università.
La Costituzione infatti pone il comparto artistico e quello universitario PARIGRADO ma si binari PARALLELI.
Messaggio modificato il giorno 25/06/2012, 12:25