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Discussioni riguardanti i compositori, l'armonia, l'analisi e le tecniche compositive.
Re: BRANO 3
Inviato da:
adreavezzoli
Data: 22 ottobre 2010, 11:22
queste iniziative sono molto interessanti sono d'accordo
BRANO 5
Inviato da:
r.strauss
Data: 22 ottobre 2010, 11:55
Andiamo avanti ...
Note positive :
- La scrittura pianistica mi piace e anche armonicamente ci sono delle ottime cose.
- La risposta al tema è buona.
- c'è una sufficiente varietà nelle diverse citazioni del tema.
- Buono il secondo tema sufficientemente contrastante con un bell'accompagnamento che anche se non ha una figurazione costante, ci sta.
note negative :
da batt. 10 in poi la risposta non viene sviluppata, ma ritorna il tema, che poi riappare
da batt. 15 in poi; le batt. 17-18-19-20 hanno la stessa figurazione alla md e sembra
un pò troppo ... è un disegno discendente che abbiamo sentito già dalla prima battuta;
ci voleva qualcosa di diverso.
La batt. 30 necessita di qualche raddoppio alla md per rendere il FF, così come la 33.
Nel complesso un lavoro buono con un 2° tema buono ma senza uno sviluppo del tema
principale.
Vedendolo come una pagina d'album ci sta tutto.
Messaggio modificato il giorno 22/10/2010, 11:56
Note positive :
- La scrittura pianistica mi piace e anche armonicamente ci sono delle ottime cose.
- La risposta al tema è buona.
- c'è una sufficiente varietà nelle diverse citazioni del tema.
- Buono il secondo tema sufficientemente contrastante con un bell'accompagnamento che anche se non ha una figurazione costante, ci sta.
note negative :
da batt. 10 in poi la risposta non viene sviluppata, ma ritorna il tema, che poi riappare
da batt. 15 in poi; le batt. 17-18-19-20 hanno la stessa figurazione alla md e sembra
un pò troppo ... è un disegno discendente che abbiamo sentito già dalla prima battuta;
ci voleva qualcosa di diverso.
La batt. 30 necessita di qualche raddoppio alla md per rendere il FF, così come la 33.
Nel complesso un lavoro buono con un 2° tema buono ma senza uno sviluppo del tema
principale.
Vedendolo come una pagina d'album ci sta tutto.
Messaggio modificato il giorno 22/10/2010, 11:56
BRANO 6
Inviato da:
r.strauss
Data: 22 ottobre 2010, 12:16
Come già altri hanno detto ... se fosse una donna la inviterei a cena.
Nervoso, frenetico, armonicamente vario ... un capriccio, un preludio ...
Analizzandolo nel nostro contesto, mi dispiace ma non ci siamo.
il povero tema principale viene messo li giusto per farci capire che c'è, ma poi viene
abbandonato solo come un cane brutto e spelacchiato.
Da battuta 9 in poi inizia la guerra della ms con la md che ci tormenta fino a batt. 19,
poi (alleluja) un pochino di cantabilità che però dura poco ... troppo poco ...
da 27 si riprende a guerreggiare e aihmè fino a 67 non c'è tregua.
riappare poi alla fine (giusto per proforma) il nostro povero e bistrattato tema che chiude.
A livello melodico, a parte il corto cantabile in mezzo, il diesgno è quasi sempre quello
3 note ribattute poi discendente (2^ e 3^) terzina e croma ... non una grande varietà ...
anche da 27 a 37 il disegno melodico è sempre lo stesso come pure da 38 a 44 dove
ci sono i trilli ... da 46 in poi qualcosa cambia (finalmente).
Non c'è la ripetizione del tema principale, e gli altri 2 temi non vengono sviluppati; a mio
avviso spostare il tema su o giù non è sviluppo.
Il cantabile viene messo li e poi non viene sviluppato, sembra arrivato li per caso sfrattato
da un'altro brano; l'episodio subito dopo vedendo il disegno discendente potremmo anche
affiliarlo al tema principale e vederlo come uno sviluppo variato, ma faccio molta fatica.
Positiva la coda finale con l'accompagnamento staccato.
La mia impressione finale è che è un brano molto furbo, basato su effetti armonici dove
non c'è un vero 2° tema o è solamente accennato senza alcun sviluppo.
Probabilmente bastavano 3 pagine.
Messaggio modificato il giorno 22/10/2010, 12:17
Nervoso, frenetico, armonicamente vario ... un capriccio, un preludio ...
Analizzandolo nel nostro contesto, mi dispiace ma non ci siamo.
il povero tema principale viene messo li giusto per farci capire che c'è, ma poi viene
abbandonato solo come un cane brutto e spelacchiato.
Da battuta 9 in poi inizia la guerra della ms con la md che ci tormenta fino a batt. 19,
poi (alleluja) un pochino di cantabilità che però dura poco ... troppo poco ...
da 27 si riprende a guerreggiare e aihmè fino a 67 non c'è tregua.
riappare poi alla fine (giusto per proforma) il nostro povero e bistrattato tema che chiude.
A livello melodico, a parte il corto cantabile in mezzo, il diesgno è quasi sempre quello
3 note ribattute poi discendente (2^ e 3^) terzina e croma ... non una grande varietà ...
anche da 27 a 37 il disegno melodico è sempre lo stesso come pure da 38 a 44 dove
ci sono i trilli ... da 46 in poi qualcosa cambia (finalmente).
Non c'è la ripetizione del tema principale, e gli altri 2 temi non vengono sviluppati; a mio
avviso spostare il tema su o giù non è sviluppo.
Il cantabile viene messo li e poi non viene sviluppato, sembra arrivato li per caso sfrattato
da un'altro brano; l'episodio subito dopo vedendo il disegno discendente potremmo anche
affiliarlo al tema principale e vederlo come uno sviluppo variato, ma faccio molta fatica.
Positiva la coda finale con l'accompagnamento staccato.
La mia impressione finale è che è un brano molto furbo, basato su effetti armonici dove
non c'è un vero 2° tema o è solamente accennato senza alcun sviluppo.
Probabilmente bastavano 3 pagine.
Messaggio modificato il giorno 22/10/2010, 12:17
Re: BRANO 6
Inviato da:
federico89
Data: 22 ottobre 2010, 12:51
r.strauss Scritto:
-------------------------------------------------------
> Come già altri hanno detto ... se fosse una donna
> la inviterei a cena.
>
> Nervoso, frenetico, armonicamente vario ... un
> capriccio, un preludio ...
>
> Analizzandolo nel nostro contesto, mi dispiace ma
> non ci siamo.
>
> il povero tema principale viene messo li giusto
> per farci capire che c'è, ma poi viene
> abbandonato solo come un cane brutto e
> spelacchiato.
> Da battuta 9 in poi inizia la guerra della ms con
> la md che ci tormenta fino a batt. 19,
> poi (alleluja) un pochino di cantabilità che però
> dura poco ... troppo poco ...
> da 27 si riprende a guerreggiare e aihmè fino a 67
> non c'è tregua.
....
La parte cantabile con il salto di quarta non può essere vista come una rielaborazione della parte del tema? cioè dove fa sol re? Io l'avevo intesa così, per il resto concordo con la definizione nevrotico perchè anche a me verso la fine aveva dato quell'impressione ma ho deciso di consegnarlo lo stesso...
-------------------------------------------------------
> Come già altri hanno detto ... se fosse una donna
> la inviterei a cena.
>
> Nervoso, frenetico, armonicamente vario ... un
> capriccio, un preludio ...
>
> Analizzandolo nel nostro contesto, mi dispiace ma
> non ci siamo.
>
> il povero tema principale viene messo li giusto
> per farci capire che c'è, ma poi viene
> abbandonato solo come un cane brutto e
> spelacchiato.
> Da battuta 9 in poi inizia la guerra della ms con
> la md che ci tormenta fino a batt. 19,
> poi (alleluja) un pochino di cantabilità che però
> dura poco ... troppo poco ...
> da 27 si riprende a guerreggiare e aihmè fino a 67
> non c'è tregua.
....
La parte cantabile con il salto di quarta non può essere vista come una rielaborazione della parte del tema? cioè dove fa sol re? Io l'avevo intesa così, per il resto concordo con la definizione nevrotico perchè anche a me verso la fine aveva dato quell'impressione ma ho deciso di consegnarlo lo stesso...
Re: BRANO 1
Inviato da:
fkt
Data: 22 ottobre 2010, 14:13
Avevo deciso di non commnetare tecnicamente i brani perchè non sono in vena (non ne vogliate a male, avrò tempo per riscattarmi durante le altre iniziative).
Vorrei solo spendere una cosa sul brano 1 perchè Ale mi ha citato e non condivido alcune obiezioni che sono state scritte riferendomi alle prime 27 battute del brano stesso.
La sua introduzione mi piace molto (nonostante siano 12 battute), preparano molto bene il tipo di accompagnamento scelto per il tema e tutto il procedimento apre le porte proprio all' episodio fra 28 e 47, secondo me molto riuscito ... la parte che funziona meglio del brano (assieme alla coda), ben congeniata, proprio bella e piacevole da ascoltare.
... se vogliamo proprio dirla tutta in realtà in questo brano il tema nella sua forma originale non esiste ;) ... chi se ne frega :D
L'unico suggerimento che avevo dato ad Ale a proposito del "A" era di "oleare" un po' le cadenze presenti fra 13 e 27 (mi riferisco in particolare alle chiusure di 15 e 18).
Per il resto nulla da eccepire su questa sezione del brano che è l'unica che mi sento di commentare.
Ho notato con sommo piacere che le code proposte (rispetto al primo esperimento) sono state curate con una certa attenzione, sapete che vado in fissa per questo :D e, visto che ci sono, approfitto per chiedere cosa ne pensate delle battute "102-103-104" proposte proprio nella coda stessa.
Frank
Messaggio modificato il giorno 22/10/2010, 14:18
Vorrei solo spendere una cosa sul brano 1 perchè Ale mi ha citato e non condivido alcune obiezioni che sono state scritte riferendomi alle prime 27 battute del brano stesso.
La sua introduzione mi piace molto (nonostante siano 12 battute), preparano molto bene il tipo di accompagnamento scelto per il tema e tutto il procedimento apre le porte proprio all' episodio fra 28 e 47, secondo me molto riuscito ... la parte che funziona meglio del brano (assieme alla coda), ben congeniata, proprio bella e piacevole da ascoltare.
... se vogliamo proprio dirla tutta in realtà in questo brano il tema nella sua forma originale non esiste ;) ... chi se ne frega :D
L'unico suggerimento che avevo dato ad Ale a proposito del "A" era di "oleare" un po' le cadenze presenti fra 13 e 27 (mi riferisco in particolare alle chiusure di 15 e 18).
Per il resto nulla da eccepire su questa sezione del brano che è l'unica che mi sento di commentare.
Ho notato con sommo piacere che le code proposte (rispetto al primo esperimento) sono state curate con una certa attenzione, sapete che vado in fissa per questo :D e, visto che ci sono, approfitto per chiedere cosa ne pensate delle battute "102-103-104" proposte proprio nella coda stessa.
Frank
Messaggio modificato il giorno 22/10/2010, 14:18
Re: BRANO 1
Inviato da:
r.strauss
Data: 22 ottobre 2010, 14:37
fkt Scritto:
-------------------------------------------------------
> cosa ne pensate delle battute
> "102-103-104" proposte proprio nella coda stessa.
>
> Frank
Avrei fatto un cambio di posizione sulla nota più bassa della ms.
Così com'è rende bene l'idea di qualcosa di scarno e povero, ma
siamo nell'ambito delle sfumature personali.
-------------------------------------------------------
> cosa ne pensate delle battute
> "102-103-104" proposte proprio nella coda stessa.
>
> Frank
Avrei fatto un cambio di posizione sulla nota più bassa della ms.
Così com'è rende bene l'idea di qualcosa di scarno e povero, ma
siamo nell'ambito delle sfumature personali.
Re: BRANO 5
Inviato da:
adreavezzoli
Data: 22 ottobre 2010, 16:45
r.strauss Scritto:
-------------------------------------------------------
> Andiamo avanti ...
>
> Note positive :
> - La scrittura pianistica mi piace e anche
> armonicamente ci sono delle ottime cose.
> - La risposta al tema è buona.
> - c'è una sufficiente varietà nelle diverse
> citazioni del tema.
> - Buono il secondo tema sufficientemente
> contrastante con un bell'accompagnamento che anche
> se non ha una figurazione costante, ci sta.
>
> note negative :
> da batt. 10 in poi la risposta non viene
> sviluppata, ma ritorna il tema, che poi riappare
> da batt. 15 in poi; le batt. 17-18-19-20 hanno la
> stessa figurazione alla md e sembra
> un pò troppo ... è un disegno discendente che
> abbiamo sentito già dalla prima battuta;
> ci voleva qualcosa di diverso.
> La batt. 30 necessita di qualche raddoppio alla md
> per rendere il FF, così come la 33.
>
> Nel complesso un lavoro buono con un 2° tema buono
> ma senza uno sviluppo del tema
> principale.
> Vedendolo come una pagina d'album ci sta tutto.
In effetti io penso al "pezzo per pianoforte" come una pagina d'album, lasciando maggiori elaborazioni alle "romanze per pianoforte", un pò come Grieg nei pezzi lirici, è un pò li dove mi sono ispirato formalmente.
Si ineffetti il pezzo protebbe essere migliorato in alcuni punti dal punto di vista pianistico.
In questi pezzi brevi io non preferisco elaborare troppo i materiali per mia scelta, avendo pensato un forma di breve durata, in cui troppe elaborazioni avrebbero minato la coerenza formale del pezzo.
Grazie per il prezioso commento
-------------------------------------------------------
> Andiamo avanti ...
>
> Note positive :
> - La scrittura pianistica mi piace e anche
> armonicamente ci sono delle ottime cose.
> - La risposta al tema è buona.
> - c'è una sufficiente varietà nelle diverse
> citazioni del tema.
> - Buono il secondo tema sufficientemente
> contrastante con un bell'accompagnamento che anche
> se non ha una figurazione costante, ci sta.
>
> note negative :
> da batt. 10 in poi la risposta non viene
> sviluppata, ma ritorna il tema, che poi riappare
> da batt. 15 in poi; le batt. 17-18-19-20 hanno la
> stessa figurazione alla md e sembra
> un pò troppo ... è un disegno discendente che
> abbiamo sentito già dalla prima battuta;
> ci voleva qualcosa di diverso.
> La batt. 30 necessita di qualche raddoppio alla md
> per rendere il FF, così come la 33.
>
> Nel complesso un lavoro buono con un 2° tema buono
> ma senza uno sviluppo del tema
> principale.
> Vedendolo come una pagina d'album ci sta tutto.
In effetti io penso al "pezzo per pianoforte" come una pagina d'album, lasciando maggiori elaborazioni alle "romanze per pianoforte", un pò come Grieg nei pezzi lirici, è un pò li dove mi sono ispirato formalmente.
Si ineffetti il pezzo protebbe essere migliorato in alcuni punti dal punto di vista pianistico.
In questi pezzi brevi io non preferisco elaborare troppo i materiali per mia scelta, avendo pensato un forma di breve durata, in cui troppe elaborazioni avrebbero minato la coerenza formale del pezzo.
Grazie per il prezioso commento
Re: BRANO 5
Inviato da:
fkt
Data: 22 ottobre 2010, 17:29
Domanda per Adrea:
Conosci il brano originale?
Frank
Messaggio modificato il giorno 22/10/2010, 17:30
Conosci il brano originale?
Frank
Messaggio modificato il giorno 22/10/2010, 17:30
Re: BRANO 5
Inviato da:
adreavezzoli
Data: 22 ottobre 2010, 17:37
no non conoscevo questo tema prima dell'esperimento