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adreavezzoli Scritto:
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> Come vediamo l'analisi dell'armonia di Grieg
> presuppone il fatto di non voler a tutti i costi
> giustificare tonalmente gli accordi...

... e quindi quale approccio sarebbe più auspicabile?

Abate Faria

isolare gli accordi che non riusciamo a giustificare tonalmente e vedere se tra di loro hanno dei rapporti intervallari: spesso Grieg usa blocchi su pedali a distanza di terza maggiore o minore, e se prendiamo le note che formano i pedali ci accorgeremo che sono messi secondo una logica ben precisa, oppure vedere se questi accordi formano un percorso modale....
oppure se questi accordi non sono settime o none di dominanti che ipostatizzano l'armonia



Messaggio modificato il giorno 27/12/2010, 15:20

adreavezzoli Scritto:
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> isolare gli accordi che non riusciamo a
> giustificare tonalmente e vedere se tra di loro
> hanno dei rapporti intervallari: spesso Grieg usa
> blocchi su pedali a distanza di terza maggiore o
> minore, e se prendiamo le note che formano i
> pedali ci accorgeremo che sono messi secondo una
> logica ben precisa, oppure vedere se questi
> accordi formano un percorso modale....
> oppure se questi accordi non sono settime o none
> di dominanti che ipostatizzano l'armonia


... e quindi, più specificatamente in questo brano, dov'è che si evince la modalità o eventuali procedimenti da te descritti?

Mi interessa soprattutto il B o comunque la parte più dibattuta dove Alex, Frank, Roberto, Geppino hanno investito un bel po' di tempo

Abate Faria



Messaggio modificato il giorno 28/12/2010, 07:56

Allora veniamo al sodo: la sezione B "più mosso" inizia con una ipostatizzazione sull'accordo di nona di dominante, a cui viene aggiunta poi la 11° (questo avviene per 4 battute), poi il basso mi scende a mib (cromatismo), ma sul mib troviamo l'accordo di nona di dominante (accordo che caratterizza questa sezione e che a lab che è enarmonicamente il sol#), poi il basso scende ancora cromaticamente a re (e anche qui nona di dominante defunzionalizzata) e poi per tornare a do c'è la l'accordo si sol 13° (funzione di dominante).

Cosa tiene insieme formalmente questa sezione?: il cromatismo al basso (cromatismo che avevamo anche nalla prima parte ecco la coerenza formale), l'uso di accordi dominantici che creano un sapore armonico tipico ed il ripetersi di arpeggi (mano sinistra) e di una figura ripetuta nella mano destra.

La possiamo vedere anche in quest'altro modo:
A Grieg piacevano gli accordi di nona di dominante, e di 13°... e li ha voluti utilizzare per caratterizzare questa sezione B,ma l'accordo di nona di dominante non possiamo anche vederlo come un accordo di settima di sensibile con il basso a distanza di terza?

e quindi troviamo una corrispondenza con la sezione A dove venivano usati accordi di settima di sensibile.

La mia analisi si riferisce al numero 1 dell'op. 54, ovviamente...

adreavezzoli Scritto:
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[...]

...la tua proposta sembava più interessante, nel senso che leggendo le precedenti pagine di post, avrei scritto anche io qualcosa di più "ricco" ;).

O meglio, la tua proposta di partenza era ben diversa e lasciava intravedere ben altri tipi di ragionamenti.

Grazie comunque

Abate Faria



Messaggio modificato il giorno 29/12/2010, 10:03

geppino12575 Scritto:
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> La mia analisi si riferisce al numero 1 dell'op.
> 54, ovviamente...

Non avevo fatto caso al fatto che l'attenzione era posta sul n.4 e mi sono fatto attirare dal n.1 che è quello che abbiamo utilizzato come tema per il brano pianistico perciò ho analizzato questo brano....

abatefaria Scritto:
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> adreavezzoli Scritto:
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> [...]
>
> ...la tua proposta sembava più interessante, nel
> senso che leggendo le precedenti pagine di post,
> avrei scritto anche io qualcosa di più "ricco"
> ;).
>
> O meglio, la tua proposta di partenza era ben
> diversa e lasciava intravedere ben altri tipi di
> ragionamenti.
>
> Grazie comunque
>
> Abate Faria


Se rileggi la mia analisi della sezione B troverai che c'è tutto e non manca niente di quello che serve:
ho rilevato le affinità con la sezione A che tengono insieme coerentemente la forma.
ho rilevato il percorso armonico basato su un basso cromatico
ho rilevato che è tutto costruito su accordi di nona e tredicesima di dominante...
ho rilevato che ci sono accordi che durano per 4 battute ipostatizzando l'armonia.

Non si può analizzare ciò che non è presente solo per scriver un analisi lunga...

adreavezzoli Scritto:
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> Se rileggi la mia analisi della sezione B troverai
> che c'è tutto e non manca niente di quello che
> serve:
> ho rilevato le affinità con la sezione A che
> tengono insieme coerentemente la forma.
> ho rilevato il percorso armonico basato su un
> basso cromatico
> ho rilevato che è tutto costruito su accordi di
> nona e tredicesima di dominante...
> ho rilevato che ci sono accordi che durano per 4
> battute ipostatizzando l'armonia.
>
> Non si può analizzare ciò che non è presente solo
> per scriver un analisi lunga...

Forse non mi sono spiegato, quello che hai scritto è gia contenuto nei precedenti post (scritti da altri) ed eventualmente comprensibile anche per questo.
Se la tua è una sisntesi bastava scriverlo, anche rafafeleb e Alessandrogozzo stanno facendo qualcosa del genere in una nuova proposta didattica.

... comunque tu parlavi di modalità, in quello che definivo una tua interessante proposta. In questo tuo scritto non ne comprendo i nessi.

E comunque sia, che se ne frega, stammi bene Vezzoli...è la seconda volta che mi tiri il pacco.

Abate Faria

Anzi Andrea, facciamo così.

Visto che su questo topic che mi interessa

http://www.edumus.com/forum/read.php?16,273065

c'è postato ancora poco e nulla... perchè non mi dai una mano?

Sono molto interessato a conoscere il tuo approccio durante l'analisi (ed i suoi risultati) e nel tuo post non si capisce ne forma ne tutto il resto; insomma citi un paio di soluzioni armoniche che poco ha a che vedere con l'analisi di un brano.

Io pian pianino sto portando avanti la mia e prima o poi posterò qualcosa.

Aspetto tue news...non mi ritirare il pacco però.

Abate Faria



Messaggio modificato il giorno 30/12/2010, 09:06