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Lo scontro è stato tra "Beethoven" e la "Sinfonia".
Musica Classica individuata dagli autori o dalle forme?
Oggi la cultura dominante è centrata sugli autori, mentre nessuno, tranne Allevi (nel suo testo "Classico ribelle"), fa il discorso sulle forme. Ma il suo libro è stato un best seller, e il "formalismo" ha iniziato a circolare anche negli ambienti musicali, perché sgrava i compositori dal peso eccessivo della tradizione.
Sono due fazioni equivalenti, oserei addirittura, due religioni.
Ognuno sceglie quella che più gli fa comodo, ma è impossibile dimostrare che l'una ha ragione sull'altra.

radicchio Scritto:
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> Storicamente una musica resta quando è amata dalla
> gente ed ha il plauso dei musicisti.
> La musica di Allevi è indubbiamente amata dalla
> gente, ma sembra non essere stimata dai musicisti,
> stando alle petizioni ed anche alla recente
> "rivolta dei conservatori" contro di lui.
> Faccio due considerazioni: tutti i grandi
> compositori del passato, salvo rare eccezioni,
> furono bistrattati dalla critica colta a loro
> coeva.

La critica è una cosa, i musicisti sono un'altra. Mahler era certo criticato ma non da tutti i musicisti
a lui contemporanei: c'era chi lo difendeva a spada tratta. La stessa cosa non si può assolutamente
dire del ricciolone, che non può vantare nessun sostenitore nell'ambiente musicale cui lui dice di
appartenere.

> Ma è poi così vero che Allevi non è amato dai musicisti? Se vai su Youtube e scrivi "Allevi" troverai
> i video di tantissimi ragazzi e ragazzini che provano a suonare al pianoforte la sua musica.
> Solo gli stessi brani, magari quelli tecnicamente più abbordabili. Sono i musicisti di domani?

Ti rispondo solo per decenza: i grandi compositori del passato che incontravano favori e sfavori nel
mondo musicale avevano detrattori e sostenitori di pari livello, non ragazzini che suonavano la loro
musica perchè era orecchiabile. Mahler aveva tra i suoi sostenitori un certo Bruno Walter, non so se
hai idea di chi fosse. Mica il bambinetto che suonava le cose facili.

radicchio Scritto:
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> La forma.
> Che il concerto per violino sia una forma è "per
> me" fuori dubbio. Ma per umiltà dico per me.

Il fatto che per te sia fuor di dubbio vale zero.
Il concerto non è una forma, ma è un genere.
Fine della storia.

radicchio Scritto:
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> Lo scontro è stato tra "Beethoven" e la "Sinfonia".

Lo scontro (se proprio vogliamo usare questo termine) è stato tra Beethoven e la "forma sonata".
Continui a confondere il genere con la forma.

> nessuno, tranne Allevi (nel suo testo "Classico ribelle"), fa il discorso sulle forme.

Si può solo ridere di un'affermazione del genere e io, se lo vuoi sapere, lo sto facendo.

> Ma il suo libro è stato un best seller,

Sì, ma chi l'ha comprato?
Anche i libri di Fabio Volo sono dei best seller: alta letteratura? Non direi proprio...

> e il "formalismo" ha iniziato a circolare anche negli ambienti musicali

«Formalismo»? Sai cosa significa questo termine?

> perché sgrava i compositori dal peso eccessivo della tradizione.

Qualcosa non torna. Secondo me stai sparando a caso come sempre.
Se la forma è un legame con il classicismo, l'uso della forma impone un confronto
con la tradizione, quindi il "formalismo" (che è in realtà una cosa negativa, ma tu
non lo sai) aggrava (non sgrava) il confronto dei compositori contemporanei con
la grande tradizione classica.
Si può sapere che cavolo stai dicendo?

Carlos Scritto:
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> radicchio Scritto:
> --------------------------------------------------
> -----
> > La forma.
> > Che il concerto per violino sia una forma è
> "per
> > me" fuori dubbio. Ma per umiltà dico per me.
>
> Il fatto che per te sia fuor di dubbio vale zero.
>
> Il concerto non è una forma, ma è un genere.
> Fine della storia.

Ciao Carlos,

ci sono anche altre persone che non la pensano come te, seguendo un ragionamento tuttosommato credibile.

http://it.wikipedia.org/wiki/Forma_musicale#Forme_basate_sull.27organico

--
alberto

Carlos Scritto:
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Un paio di off topic polemici.

> Ti rispondo solo per decenza: i grandi compositori
> del passato...

"Per decenza"? Questo sì che è parlare chiaro. No, decisamente la diplomazia non è il tuo forte e non faccio fatica ad immaginare che questa discussione andrà a finire come molte altre di questo forum, come un litigio.

> Mica il bambinetto che
> suonava le cose facili.

Bambinetto? Che brutta espressione, un poco spregiativa direi. Ecco... io mio figlio non lo manderei a lezione di musica da uno che lo potrebbe definire "bambinetto".

Ciao.

--
alberto

Carlos Scritto:
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>
> Il concerto non è una forma, ma è un genere.
> Fine della storia.


COSA? Il concerto barocco non è una forma? E il concerto classico? E il concerto romantico??? UAHAHAHA

alberto.rovelli Scritto:
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> Ciao Carlos,
> ci sono anche altre persone che non la pensano
> come te, seguendo un ragionamento tuttosommato
> credibile.
>
> http://it.wikipedia.org/wiki/Forma_musicale#Forme_
> basate_sull.27organico
>
> --
> alberto

Io non voglio mettermi a discutere anche con te, ma il fatto che una sinfonia abbia il suo primo movimento in
forma sonata non fa della sinfonia una forma, altrimenti mi devi dimostrare che il primo movimento della 4. Sinfonia
di Ives ha la stessa forma del primo movimento della Prima di Beethoven.
Se ce la fai ti dò ragione, ma siccome non ce la fai, lasciamo perdere, ok?
Si parla di "forma sonata", o di "rondò sonata", o di "lied form", ma non si parla di "forma sinfonia", né di "forma concerto".
Il concerto è un brano dove strumenti solisti sono affiancati da un ensemble, così come la sinfonia è un brano dove molti esecutori
(un'orchestra) eseguono un pezzo.
La Sinfonia "Turangalila" di Messiaen è in "forma sonata"? Il "Quatuor pour la fin du temps" e in "forma sonata"?
Chiamare un brano "concerto per violino" non è la stessa cosa che scrivere un concerto che rispecchi la forma del concerto
classico, così come chiamare un pezzo "sonata" non significa scrivere un pezzo in forma sonata e il ricciolone ha già commesso
almeno una volta questo errore, quando ha scritto un brano e lo ha chiamato "Sonata in mi bemolle" che non era una sonata.
Dire che il concerto è una forma è sbagliato come dire che lo è un'allemanda (che forma ha un'allemanda? non si parla di
"forma allemanda").
Né la sonata è una forma, perché esistono sonate scritte in forme diverse (la sonata scarlattiana, monotematica e bipartita,
non ha la stessa forma della sonata classica, bitematica e tripartita).
Sonata e "forma sonata" sono due cose diverse. Ignorante è chi le confonde.

reds Scritto:
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> COSA? Il concerto barocco non è una forma? E il concerto classico? E il concerto romantico???
> UAHAHAHA

Ridi ridi... spiegami, se ne sei in grado, la "forma concerto barocco" (così poi rido anche io).

alberto.rovelli Scritto:
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> Carlos Scritto:
> ----------------------------------------------------
>
> Un paio di off topic polemici.

Prima di dire che vado off topic potresti leggere tutto lo scambio invece di dirmi che la diplomazia
non è il mio forte. Chissà perché alla lunga si viene a dire a me che non sono diplomatico.
Sei compositore? Allora, invece di intervenire per dirmi che tuo figlio non lo manderesti a lezione
da me perchè ho detto "bambinetto" (che era evidentemente un'espressione rivolta per biasimo
al discorso di radicchio, se tu lo avessi letto), prova a intervenire su ciò che scrive lui, visto
che non ne azzecca una... ma guarda un po'...