Edumus Forum » Compositori
Discussioni riguardanti i compositori, l'armonia, l'analisi e le tecniche compositive.
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Re: Come scrivere per violino
Inviato da:
radicchio
Data: 23 luglio 2012, 19:47
Nel periodo classico la forma del concerto era la forma-sonata (Sonataform, così chiamata per la prima volta dal teorico della musica Marx alla fine degli anni '20 dell'Ottocento, ma già descritta dai trattati di Koch, Galeazzi, Kollmann).
Altri testi da consultare
-Franco Fabbri, Il suono in cui viviamo
-Per capire quanto il termine "classico" sia controverso: Charles Rosen, Lo stile classico
-Sul concetto di stile: Storia dei concetti musicali. Melodia, stile, Suono
-Sul concetto di forma: Storia dei concetti musicali. Espressione, Forma Opera
Altri testi da consultare
-Franco Fabbri, Il suono in cui viviamo
-Per capire quanto il termine "classico" sia controverso: Charles Rosen, Lo stile classico
-Sul concetto di stile: Storia dei concetti musicali. Melodia, stile, Suono
-Sul concetto di forma: Storia dei concetti musicali. Espressione, Forma Opera
Re: Come scrivere per violino
Inviato da:
porfirio
Data: 25 luglio 2012, 08:16
radicchio Scritto:
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> Nel periodo classico la forma del concerto era la
> forma-sonata (Sonataform, così chiamata per la
> prima volta dal teorico della musica Marx alla
> fine degli anni '20 dell'Ottocento, ma già
> descritta dai trattati di Koch, Galeazzi,
> Kollmann).
sai che mi interesserebbe molto vedere la forma della tua scatola cranica ?!
Ti prego posta un link dove ti si possa studiare da vicino...ultimamente sto rivalutando le teorie lombrosiane e vorrei conferme...
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> Nel periodo classico la forma del concerto era la
> forma-sonata (Sonataform, così chiamata per la
> prima volta dal teorico della musica Marx alla
> fine degli anni '20 dell'Ottocento, ma già
> descritta dai trattati di Koch, Galeazzi,
> Kollmann).
sai che mi interesserebbe molto vedere la forma della tua scatola cranica ?!
Ti prego posta un link dove ti si possa studiare da vicino...ultimamente sto rivalutando le teorie lombrosiane e vorrei conferme...
Re: Come scrivere per violino
Inviato da:
oxean
Data: 25 luglio 2012, 08:43
radicchio Scritto:
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> Nel periodo classico la forma del concerto era la
> forma-sonata (Sonataform, così chiamata per la
> prima volta dal teorico della musica Marx alla
> fine degli anni '20 dell'Ottocento, ma già
> descritta dai trattati di Koch, Galeazzi,
> Kollmann).
>
> Altri testi da consultare
>
> -Franco Fabbri, Il suono in cui viviamo
> -Per capire quanto il termine "classico" sia
> controverso: Charles Rosen, Lo stile classico
> -Sul concetto di stile: Storia dei concetti
> musicali. Melodia, stile, Suono
> -Sul concetto di forma: Storia dei concetti
> musicali. Espressione, Forma Opera
Buona estate a tutti!
Queste conversazioni con il radicchio mi divertono più della Settimana Enigmistica.
Scusa, radicchio... sembra che tutti ce l'abbiano con te! Io non ce l'ho con te.. ma volevo chiederti: dopo aver letto, studiato e compreso i testi che hai citato, hai compreso il titolo dell'argomento? Ovvero... 'Come scrivere per violino'?
Sui testi che hai citato, mi assicuri di trovare elementi che mi consentano di approfondire la mia conoscenza circa la scrittura per violino?
Grazie e saluti! Ox
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> Nel periodo classico la forma del concerto era la
> forma-sonata (Sonataform, così chiamata per la
> prima volta dal teorico della musica Marx alla
> fine degli anni '20 dell'Ottocento, ma già
> descritta dai trattati di Koch, Galeazzi,
> Kollmann).
>
> Altri testi da consultare
>
> -Franco Fabbri, Il suono in cui viviamo
> -Per capire quanto il termine "classico" sia
> controverso: Charles Rosen, Lo stile classico
> -Sul concetto di stile: Storia dei concetti
> musicali. Melodia, stile, Suono
> -Sul concetto di forma: Storia dei concetti
> musicali. Espressione, Forma Opera
Buona estate a tutti!
Queste conversazioni con il radicchio mi divertono più della Settimana Enigmistica.
Scusa, radicchio... sembra che tutti ce l'abbiano con te! Io non ce l'ho con te.. ma volevo chiederti: dopo aver letto, studiato e compreso i testi che hai citato, hai compreso il titolo dell'argomento? Ovvero... 'Come scrivere per violino'?
Sui testi che hai citato, mi assicuri di trovare elementi che mi consentano di approfondire la mia conoscenza circa la scrittura per violino?
Grazie e saluti! Ox
Re: Come scrivere per violino
Inviato da:
oxean
Data: 25 luglio 2012, 09:11
radicchio Scritto:
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> Nel periodo classico la forma del concerto era la
> forma-sonata (Sonataform, così chiamata per la
> prima volta dal teorico della musica Marx alla
> fine degli anni '20 dell'Ottocento, ma già
> descritta dai trattati di Koch, Galeazzi,
> Kollmann).
Accidenti Rad... ma tu mi dai troppi spunti di conversazione!
Questo testo mi ricorda un po' troppo un intervento di Tremolo su un altro forum, che riporta la data del 12 aprile (quindi Tremolo non può aver copiato da te).
Egli scrive: "Nel periodo classico la forma di questi generi era la forma-sonata (Sonataform, così chiamata per la prima volta dal teorico della musica Marx alla fine degli anni '20 dell'Ottocento, ma già descritta dai precedenti trattati di Koch, Galeazzi, Kollmann)."
Peccato che lo stesso, poco prima, scriva: "LA SINFONIA NON E' UNA FORMA, MA UN GENERE, COSI' COME LA SONATA, IL QUARTETTO E IL CONCERTO" (mi scuso per il maiuscolo).
E poco dopo scrive: "In ogni caso forma e genere non sono concetti intercambiabili, come emerge dal tuo discorso."
--------------------------
Magari... prima di fare un copia-incolla selvaggio degli interventi altrui (o meglio, solo dei brandelli di testo che ti interessano), potresti sincerarti di aver compreso il contenuto degli stessi?
Aspetto divertito le tue risposte. Ti prego, non andare in vacanza!
E ti ricordo che il titolo dell'argomento è "Come scrivere per violino"
In questo senso, esorto tutti i compositori - dopo aver studiato i vari trattati che spiegano più o meno sommariamente le tecniche violinistiche del passato e moderne e aver ascoltato tonnellate di musica scritte per tale meraviglioso strumento - a consultare di persona un bravo violinista per sottoporgli tutti i dubbi: non c'è nulla di meglio di 'vedere' come un violinista esegua un passaggio dubbio, per capire se possa rendere o meno sullo strumento.
Buona estate a tutti! Ox
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> Nel periodo classico la forma del concerto era la
> forma-sonata (Sonataform, così chiamata per la
> prima volta dal teorico della musica Marx alla
> fine degli anni '20 dell'Ottocento, ma già
> descritta dai trattati di Koch, Galeazzi,
> Kollmann).
Accidenti Rad... ma tu mi dai troppi spunti di conversazione!
Questo testo mi ricorda un po' troppo un intervento di Tremolo su un altro forum, che riporta la data del 12 aprile (quindi Tremolo non può aver copiato da te).
Egli scrive: "Nel periodo classico la forma di questi generi era la forma-sonata (Sonataform, così chiamata per la prima volta dal teorico della musica Marx alla fine degli anni '20 dell'Ottocento, ma già descritta dai precedenti trattati di Koch, Galeazzi, Kollmann)."
Peccato che lo stesso, poco prima, scriva: "LA SINFONIA NON E' UNA FORMA, MA UN GENERE, COSI' COME LA SONATA, IL QUARTETTO E IL CONCERTO" (mi scuso per il maiuscolo).
E poco dopo scrive: "In ogni caso forma e genere non sono concetti intercambiabili, come emerge dal tuo discorso."
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Magari... prima di fare un copia-incolla selvaggio degli interventi altrui (o meglio, solo dei brandelli di testo che ti interessano), potresti sincerarti di aver compreso il contenuto degli stessi?
Aspetto divertito le tue risposte. Ti prego, non andare in vacanza!
E ti ricordo che il titolo dell'argomento è "Come scrivere per violino"
In questo senso, esorto tutti i compositori - dopo aver studiato i vari trattati che spiegano più o meno sommariamente le tecniche violinistiche del passato e moderne e aver ascoltato tonnellate di musica scritte per tale meraviglioso strumento - a consultare di persona un bravo violinista per sottoporgli tutti i dubbi: non c'è nulla di meglio di 'vedere' come un violinista esegua un passaggio dubbio, per capire se possa rendere o meno sullo strumento.
Buona estate a tutti! Ox
Re: Come scrivere per violino
Inviato da:
Carlos
Data: 25 luglio 2012, 10:18
radicchio Scritto:
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> Nel periodo classico la forma del concerto era la forma-sonata [...]
A parte il fatto che hai copiato (grazie Oxean), ma non ti rendi nemmeno conto che
con questa affermazione stai dando ragione a chi dice che il concerto non è una forma.
Se per definire la forma di una composizione di deve usare il nome di un'altra forma
significa che quella composizione (la prima) non può essere considerata tale.
Dire «la forma del concerto è la forma-sonata» (per di più omettendo che eventualmente
si parla del primo movimento, cui si riferisce la classificazione) vuol dire andare in prestito
per classificare il concerto.
È esattamente come dire che «l'Andante della "tal sinfonia" è in liedform».
Qual è la forma? "Andante" o "lied"?
Ne stai infilando una dietro l'altra. Fossi in te mi fermerei...
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> Nel periodo classico la forma del concerto era la forma-sonata [...]
A parte il fatto che hai copiato (grazie Oxean), ma non ti rendi nemmeno conto che
con questa affermazione stai dando ragione a chi dice che il concerto non è una forma.
Se per definire la forma di una composizione di deve usare il nome di un'altra forma
significa che quella composizione (la prima) non può essere considerata tale.
Dire «la forma del concerto è la forma-sonata» (per di più omettendo che eventualmente
si parla del primo movimento, cui si riferisce la classificazione) vuol dire andare in prestito
per classificare il concerto.
È esattamente come dire che «l'Andante della "tal sinfonia" è in liedform».
Qual è la forma? "Andante" o "lied"?
Ne stai infilando una dietro l'altra. Fossi in te mi fermerei...
Re: Come scrivere per violino
Inviato da:
reds
Data: 27 luglio 2012, 19:34
Carlos Scritto:
-------------------------------------------------------
>
> Ridi ridi... spiegami, se ne sei in grado, la
> "forma concerto barocco" (così poi rido anche io).
Anzitutto mi inchino alla scienza: d'ora innanzi non mi permetterò più di affermare che il concerto barocco è una forma :)
Dunque il concerto barocco è un genere... e quale è la forma tipica di questo genere? Immagino sia la forma-ritornello (alternanza solo-tutti con affermazione della tonalità di impianto al primo ritornello; modulazioni con il solo e cadenze a tonalità prossime alla tonalità d'impianto, in genere alla dominante e alla relativa; ritorno alla tonica con ampia conferma da parte di solo-tutti, rafforzata dalla ripresa del ritornello)... ma anche qui attendo autorevoli conferme o altrettanto autorevoli smentite!
PS mi prendo la responsabilità di parlare di "forma tipica", perché il GENERE concerto barocco è esemplato sulla forma-ritornello almeno quanto il GENERE sonata classica trova il suo tipo ideale nella forma-sonata... o no?
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>
> Ridi ridi... spiegami, se ne sei in grado, la
> "forma concerto barocco" (così poi rido anche io).
Anzitutto mi inchino alla scienza: d'ora innanzi non mi permetterò più di affermare che il concerto barocco è una forma :)
Dunque il concerto barocco è un genere... e quale è la forma tipica di questo genere? Immagino sia la forma-ritornello (alternanza solo-tutti con affermazione della tonalità di impianto al primo ritornello; modulazioni con il solo e cadenze a tonalità prossime alla tonalità d'impianto, in genere alla dominante e alla relativa; ritorno alla tonica con ampia conferma da parte di solo-tutti, rafforzata dalla ripresa del ritornello)... ma anche qui attendo autorevoli conferme o altrettanto autorevoli smentite!
PS mi prendo la responsabilità di parlare di "forma tipica", perché il GENERE concerto barocco è esemplato sulla forma-ritornello almeno quanto il GENERE sonata classica trova il suo tipo ideale nella forma-sonata... o no?
Re: Come scrivere per violino
Inviato da:
Carlos
Data: 27 luglio 2012, 23:57
reds Scritto:
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> Anzitutto mi inchino alla scienza: d'ora innanzi
> non mi permetterò più di affermare che il concerto
> barocco è una forma :)
>
> Dunque il concerto barocco è un genere... e quale
> è la forma tipica di questo genere? Immagino sia
> la forma-ritornello (alternanza solo-tutti con
> affermazione della tonalità di impianto al primo
> ritornello; modulazioni con il solo e cadenze a
> tonalità prossime alla tonalità d'impianto, in
> genere alla dominante e alla relativa; ritorno
> alla tonica con ampia conferma da parte di
> solo-tutti, rafforzata dalla ripresa del
> ritornello)... ma anche qui attendo autorevoli
> conferme o altrettanto autorevoli smentite!
Bravo! Hai descritto la forma sonata, che nei concerti è "allargata" per permettere al solo
(o ai soli) di ripetere, ad esempio, l'esposizione ;)
Infatti il primo movimento del concerto (come anche del quartetto d'archi, del trio con pianoforte,
della sinfonia... ) è in forma sonata.
Non in forma concerto. Non in forma quartetto. Non in forma trio. Non in forma sinfonia. Complimenti.
Vedi? A scriverle le cose poi uno sembra che le sappia!
PS la forma ritornello non esiste, ma ho capito quello che volevi dire.
Messaggio modificato il giorno 28/07/2012, 00:00
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> Anzitutto mi inchino alla scienza: d'ora innanzi
> non mi permetterò più di affermare che il concerto
> barocco è una forma :)
>
> Dunque il concerto barocco è un genere... e quale
> è la forma tipica di questo genere? Immagino sia
> la forma-ritornello (alternanza solo-tutti con
> affermazione della tonalità di impianto al primo
> ritornello; modulazioni con il solo e cadenze a
> tonalità prossime alla tonalità d'impianto, in
> genere alla dominante e alla relativa; ritorno
> alla tonica con ampia conferma da parte di
> solo-tutti, rafforzata dalla ripresa del
> ritornello)... ma anche qui attendo autorevoli
> conferme o altrettanto autorevoli smentite!
Bravo! Hai descritto la forma sonata, che nei concerti è "allargata" per permettere al solo
(o ai soli) di ripetere, ad esempio, l'esposizione ;)
Infatti il primo movimento del concerto (come anche del quartetto d'archi, del trio con pianoforte,
della sinfonia... ) è in forma sonata.
Non in forma concerto. Non in forma quartetto. Non in forma trio. Non in forma sinfonia. Complimenti.
Vedi? A scriverle le cose poi uno sembra che le sappia!
PS la forma ritornello non esiste, ma ho capito quello che volevi dire.
Messaggio modificato il giorno 28/07/2012, 00:00
Re: Come scrivere per violino
Inviato da:
reds
Data: 28 luglio 2012, 00:15
Carlos Scritto:
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> Bravo! Hai descritto la forma sonata, che nei
> concerti è "allargata" per permettere al solo
> (o ai soli) di ripetere, ad esempio, l'esposizione
> ;)
> Infatti il primo movimento del concerto (come
> anche del quartetto d'archi, del trio con
> pianoforte,
> della sinfonia... ) è in forma sonata.
> Non in forma concerto. Non in forma quartetto. Non
> in forma trio. Non in forma sinfonia. Complimenti.
>
> Vedi? A scriverle le cose poi uno sembra che le
> sappia!
>
> PS la forma ritornello non esiste, ma ho capito
> quello che volevi dire.
HMMMM temo ci sia un "piccolo" equivoco ... si stava parlando di concerto barocco ... e una delle poche certezze che mi rimangono è che il concerto barocco non utilizza la forma sonata!!
"Forma-ritornello" non l'ho inventato io: vedi ad esempio Talbot...
PS: ad ogni modo, Kolneder (che non è l'ultimo arrivato) parla di FORMA CONCERTO a proposito del concerto barocco (Vivaldi in particolare), e intende il termine non come genere, ma come equivalente della già citata forma-ritornello...
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> Bravo! Hai descritto la forma sonata, che nei
> concerti è "allargata" per permettere al solo
> (o ai soli) di ripetere, ad esempio, l'esposizione
> ;)
> Infatti il primo movimento del concerto (come
> anche del quartetto d'archi, del trio con
> pianoforte,
> della sinfonia... ) è in forma sonata.
> Non in forma concerto. Non in forma quartetto. Non
> in forma trio. Non in forma sinfonia. Complimenti.
>
> Vedi? A scriverle le cose poi uno sembra che le
> sappia!
>
> PS la forma ritornello non esiste, ma ho capito
> quello che volevi dire.
HMMMM temo ci sia un "piccolo" equivoco ... si stava parlando di concerto barocco ... e una delle poche certezze che mi rimangono è che il concerto barocco non utilizza la forma sonata!!
"Forma-ritornello" non l'ho inventato io: vedi ad esempio Talbot...
PS: ad ogni modo, Kolneder (che non è l'ultimo arrivato) parla di FORMA CONCERTO a proposito del concerto barocco (Vivaldi in particolare), e intende il termine non come genere, ma come equivalente della già citata forma-ritornello...
Re: Come scrivere per violino
Inviato da:
ekoc29s
Data: 28 luglio 2012, 00:37
reds Scritto:
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> HMMMM temo ci sia un "piccolo" equivoco ... si
> stava parlando di concerto barocco ... e una delle
> poche certezze che mi rimangono è che il concerto
> barocco non utilizza la forma sonata!!
Ma siamo impazziti...? La forma sonata è posteriore al barocco... Lo credo bene che il Barocco non la utilizzasse!!! Ma come si fa a scrivere 'ste sciocchezze...?!?
Messaggio modificato il giorno 28/07/2012, 00:40
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> HMMMM temo ci sia un "piccolo" equivoco ... si
> stava parlando di concerto barocco ... e una delle
> poche certezze che mi rimangono è che il concerto
> barocco non utilizza la forma sonata!!
Ma siamo impazziti...? La forma sonata è posteriore al barocco... Lo credo bene che il Barocco non la utilizzasse!!! Ma come si fa a scrivere 'ste sciocchezze...?!?
Messaggio modificato il giorno 28/07/2012, 00:40
Re: Come scrivere per violino
Inviato da:
reds
Data: 28 luglio 2012, 00:43
ekoc29s Scritto:
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> Ma siamo impazziti...? La forma sonata è
> posteriore al barocco... Lo credo bene che il
> Barocco non la utilizzasse!!! Ma come si fa a
> scrivere 'ste sciocchezze...?!?
appunto! mah ... che tristezza!!!
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> Ma siamo impazziti...? La forma sonata è
> posteriore al barocco... Lo credo bene che il
> Barocco non la utilizzasse!!! Ma come si fa a
> scrivere 'ste sciocchezze...?!?
appunto! mah ... che tristezza!!!
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