Edumus Forum » Compositori
Discussioni riguardanti i compositori, l'armonia, l'analisi e le tecniche compositive.
E il minuetto?
Inviato da:
mattromba
Data: 22 luglio 2012, 22:58
Sono molto interessato alla diatriba in corso sulla differenza
tra forma e genere, sarà per i miei studi interrotti di musicologia.
Vogliamo approfondire?
Il minuetto, ad esempio, è una forma? Ossia, esiste una "forma minuetto" universale?
In questo caso sono portato a dire di sì e che forse l'unica cosa
che differenzia un minuetto dall'altro è solo la presenza o la mancanza del trio.
E per il resto cosa mi dite? Lo scherzo, il rondò sono forme o generi?
Lo scherzo, per esempio, si basa solitamente sulla stessa forma del minuetto,
ma è vero anche per le pagine isolate di scherzo, come quelli di Chopin,
o soltanto quando questo scherzo viene inserito in generi (perché di generi si tratta,
facciamocene una ragione) quali la sonata e la sinfonia?
Lieto di leggervi, aspetto i vostri autorevoli commenti.
tra forma e genere, sarà per i miei studi interrotti di musicologia.
Vogliamo approfondire?
Il minuetto, ad esempio, è una forma? Ossia, esiste una "forma minuetto" universale?
In questo caso sono portato a dire di sì e che forse l'unica cosa
che differenzia un minuetto dall'altro è solo la presenza o la mancanza del trio.
E per il resto cosa mi dite? Lo scherzo, il rondò sono forme o generi?
Lo scherzo, per esempio, si basa solitamente sulla stessa forma del minuetto,
ma è vero anche per le pagine isolate di scherzo, come quelli di Chopin,
o soltanto quando questo scherzo viene inserito in generi (perché di generi si tratta,
facciamocene una ragione) quali la sonata e la sinfonia?
Lieto di leggervi, aspetto i vostri autorevoli commenti.
Re: E il minuetto?
Inviato da:
adreavezzoli
Data: 23 luglio 2012, 07:47
Il minuetto non è una forma assolutamente: ci sono dei minuetti in forma di rondò, altri in forma bipartita A,A' ... e neppure lo scherzo è una forma, ma "ha una forma"...
il rondò è una forma cosi come la forma sonata...
per intenderci il valzer, per esempio, non è una forma ma un tipo di composizione che può assumere diverse forme, cosi come diverse forme assumono le mazurke di Chopin (alcune hanno forma rondò, alcune nella forma tripartita A,B,A' ... nella forma A,A'...).
Non riesco a capire come mai sia cosi difficile intendere che il tipo di composizione non intendifica una forma, forma che non dipende dal tipo di composizione ma da come sono strutturate e messe le varie sezioni di quel tipo di composizione.
Per esempio la casa è un abitazione, quindi un tipo di costruzione, la sua forma può essere a 2 piani con balcone, oppure con piani sfalsati tra loro, può avere il tetto molto inclinato, o averlo piatto...
ma la casa non ha una forma prestabilita, dipende dalle esigenze...
ecco la stessa cose vale in musica, si può comporre un minuetto in varie forme ma sarà sempre in minuetto se rispettare certe caratteristiche nel ritmo...
il rondò è una forma cosi come la forma sonata...
per intenderci il valzer, per esempio, non è una forma ma un tipo di composizione che può assumere diverse forme, cosi come diverse forme assumono le mazurke di Chopin (alcune hanno forma rondò, alcune nella forma tripartita A,B,A' ... nella forma A,A'...).
Non riesco a capire come mai sia cosi difficile intendere che il tipo di composizione non intendifica una forma, forma che non dipende dal tipo di composizione ma da come sono strutturate e messe le varie sezioni di quel tipo di composizione.
Per esempio la casa è un abitazione, quindi un tipo di costruzione, la sua forma può essere a 2 piani con balcone, oppure con piani sfalsati tra loro, può avere il tetto molto inclinato, o averlo piatto...
ma la casa non ha una forma prestabilita, dipende dalle esigenze...
ecco la stessa cose vale in musica, si può comporre un minuetto in varie forme ma sarà sempre in minuetto se rispettare certe caratteristiche nel ritmo...
Re: E il minuetto?
Inviato da:
Carlos
Data: 23 luglio 2012, 09:50
Il minuetto non è una forma. Il complesso della composizione minuetto-trio-minuetto è
tripartito (ABA), mentre il minuetto vero e proprio è bipartito, come bipartite sono molte
delle danze che costituiscono le suite (ad es. allemaanda e corrente; cf. le Suite Francesi
o Inglesi di Bach).
Lo scherzo, che dal minuetto prende le mosse, allo stesso modo non è una forma.
Il fatto che il minuetto possa avere una forma sempre simile non ne fa una forma, visto che
la stessa forma ce l'hanno altri pezzi, che quindi utilizzano una struttura applicabile a svariati generi.
Ciò che caratterizza il minuetto è l'andamento ritmico e l'accentuazione, non la struttura interna,
per nulla caratteristica di questa danza in particolare.
mattromba Scritto:
-------------------------------------------------------
> Sono molto interessato alla diatriba in corso
> sulla differenza
> tra forma e genere, sarà per i miei studi
> interrotti di musicologia.
> Vogliamo approfondire?
> Il minuetto, ad esempio, è una forma? Ossia,
> esiste una "forma minuetto" universale?
> In questo caso sono portato a dire di sì e che
> forse l'unica cosa
> che differenzia un minuetto dall'altro è solo la
> presenza o la mancanza del trio.
> E per il resto cosa mi dite? Lo scherzo, il rondò
> sono forme o generi?
> Lo scherzo, per esempio, si basa solitamente sulla
> stessa forma del minuetto,
> ma è vero anche per le pagine isolate di scherzo,
> come quelli di Chopin,
> o soltanto quando questo scherzo viene inserito in
> generi (perché di generi si tratta,
> facciamocene una ragione) quali la sonata e la
> sinfonia?
> Lieto di leggervi, aspetto i vostri autorevoli
> commenti.
tripartito (ABA), mentre il minuetto vero e proprio è bipartito, come bipartite sono molte
delle danze che costituiscono le suite (ad es. allemaanda e corrente; cf. le Suite Francesi
o Inglesi di Bach).
Lo scherzo, che dal minuetto prende le mosse, allo stesso modo non è una forma.
Il fatto che il minuetto possa avere una forma sempre simile non ne fa una forma, visto che
la stessa forma ce l'hanno altri pezzi, che quindi utilizzano una struttura applicabile a svariati generi.
Ciò che caratterizza il minuetto è l'andamento ritmico e l'accentuazione, non la struttura interna,
per nulla caratteristica di questa danza in particolare.
mattromba Scritto:
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> Sono molto interessato alla diatriba in corso
> sulla differenza
> tra forma e genere, sarà per i miei studi
> interrotti di musicologia.
> Vogliamo approfondire?
> Il minuetto, ad esempio, è una forma? Ossia,
> esiste una "forma minuetto" universale?
> In questo caso sono portato a dire di sì e che
> forse l'unica cosa
> che differenzia un minuetto dall'altro è solo la
> presenza o la mancanza del trio.
> E per il resto cosa mi dite? Lo scherzo, il rondò
> sono forme o generi?
> Lo scherzo, per esempio, si basa solitamente sulla
> stessa forma del minuetto,
> ma è vero anche per le pagine isolate di scherzo,
> come quelli di Chopin,
> o soltanto quando questo scherzo viene inserito in
> generi (perché di generi si tratta,
> facciamocene una ragione) quali la sonata e la
> sinfonia?
> Lieto di leggervi, aspetto i vostri autorevoli
> commenti.
Re: E il minuetto?
Inviato da:
mattromba
Data: 23 luglio 2012, 23:22
Porca miseria, quello che dite è tutto giusto!
E dire che sarebbe bastato ascoltare un minuetto di Bach e uno di Mozart...
E dire che sarebbe bastato ascoltare un minuetto di Bach e uno di Mozart...