Edumus Forum » Orchestra, coro e banda
Tecnica direttoriale, consigli per repertorio e tutto ciò che riguarda l'orchestra, il coro e la banda.
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Formare una Banda
Inviato da:
luis55
Data: 28 giugno 2012, 10:12
Chi mi sa spiegare come si forma una Banda? (non penso alla ricerca di musici) ma a tutto il lato burocratico.
Re: Formare una Banda
Inviato da:
fallout
Data: 01 luglio 2012, 17:37
Ciao
io non mi sono occupato della costituzione della banda che dirigo poichè era (storicamente parlando) già lì bella e fatta!
Per quel poco che posso aiutarti penso che dal punto di vista amministrativo c'è ben poco da fare nel senso che la maggior parte dei corpi bandistici si registrano come libere associazioni con tanto di statuto dove vengono illustrati i soliti principi ovvero: non avere fini di lucro; essere apolitici: divulgare la cultura musicale, ecc.
Si costituisce anche il Consiglio direttivo con l'elezione del Presidente e dei consiglieri...si mantengono i libri contabili e degli associati...
Quello che so bene purtroppo (avendoci già pensato) è che dovendo avviare una nuova banda ci vogliono parecchi soldi per poter assicurare una serie di cose minime gratuite a chi vi partecipa almeno per il primo anno di vita (strumenti in comodato uso; istruzione, ecc.)
Spero che tu (da questo punto di vista) sia messo meglio!!
Tantissimi auguri e buona fortuna
Marco
P.S.
Se ti interessa siamo su bandamusicale.it, Lombardia/Cremona/Banda di Rivolta d'Adda
io non mi sono occupato della costituzione della banda che dirigo poichè era (storicamente parlando) già lì bella e fatta!
Per quel poco che posso aiutarti penso che dal punto di vista amministrativo c'è ben poco da fare nel senso che la maggior parte dei corpi bandistici si registrano come libere associazioni con tanto di statuto dove vengono illustrati i soliti principi ovvero: non avere fini di lucro; essere apolitici: divulgare la cultura musicale, ecc.
Si costituisce anche il Consiglio direttivo con l'elezione del Presidente e dei consiglieri...si mantengono i libri contabili e degli associati...
Quello che so bene purtroppo (avendoci già pensato) è che dovendo avviare una nuova banda ci vogliono parecchi soldi per poter assicurare una serie di cose minime gratuite a chi vi partecipa almeno per il primo anno di vita (strumenti in comodato uso; istruzione, ecc.)
Spero che tu (da questo punto di vista) sia messo meglio!!
Tantissimi auguri e buona fortuna
Marco
P.S.
Se ti interessa siamo su bandamusicale.it, Lombardia/Cremona/Banda di Rivolta d'Adda
Re: Formare una Banda
Inviato da:
luis55
Data: 03 luglio 2012, 08:35
Ciao, ti ringrazio per l'informazione,
ma costituendo senza fini di lucro non bisogna percepire nessun compenso, questo lo si può fare qualche volta a fini di bene, ma se vieni chiamato a suonare per qualche festa patronale o civile come si fà? oggigiorno vogliono tutti una fattura, cosa avviene con la finanza?
conosco alcuni musici che suonerebbero solo per il gusto di suonare altri vogliono anche se piccolo un compenso e se si suona gratis come si fa a pagare questi?
Ciao
PS. vi vengo a vedere su banda it.
ma costituendo senza fini di lucro non bisogna percepire nessun compenso, questo lo si può fare qualche volta a fini di bene, ma se vieni chiamato a suonare per qualche festa patronale o civile come si fà? oggigiorno vogliono tutti una fattura, cosa avviene con la finanza?
conosco alcuni musici che suonerebbero solo per il gusto di suonare altri vogliono anche se piccolo un compenso e se si suona gratis come si fa a pagare questi?
Ciao
PS. vi vengo a vedere su banda it.
Re: Formare una Banda
Inviato da:
theconductor
Data: 03 luglio 2012, 10:36
Devi comunque aprire una partita iva e avere un bilancio
Le bande entrano in un sistema fiscale agevolato, che prevede pagamenti e rimborsi spese forfettari
esiste un libro dove vengono spiegate un po' di cose so che è di difficile reperibilità però potresti comunque cercarlo
vi è spiegato per filo e per segno come fare lo statuto, i vari adempimenti fiscali da effettuare e anche che modelli utilizzare,
questo è un link dove potresti trovarlo
http://www.ibs.it/code/9788832459586/grisenti-ugo/bande-musicali-fisco.html
Comunque giusto per precisare non a scopo di lucro non vuol dire che non si possono prendere soldi e essere pagati, vuol dire che se a fine anno il bilancio dell'associazione è in attivo gli utili non possono essere divisi tra gli associati ma devono essere reinvestiti nell'associazione stessa.
Saluti
Le bande entrano in un sistema fiscale agevolato, che prevede pagamenti e rimborsi spese forfettari
esiste un libro dove vengono spiegate un po' di cose so che è di difficile reperibilità però potresti comunque cercarlo
vi è spiegato per filo e per segno come fare lo statuto, i vari adempimenti fiscali da effettuare e anche che modelli utilizzare,
questo è un link dove potresti trovarlo
http://www.ibs.it/code/9788832459586/grisenti-ugo/bande-musicali-fisco.html
Comunque giusto per precisare non a scopo di lucro non vuol dire che non si possono prendere soldi e essere pagati, vuol dire che se a fine anno il bilancio dell'associazione è in attivo gli utili non possono essere divisi tra gli associati ma devono essere reinvestiti nell'associazione stessa.
Saluti
Re: Formare una Banda
Inviato da:
fallout
Data: 03 luglio 2012, 22:21
Ciao
Le norme delle associazioni sono per me ancora oggi un enigma tutto da decifrare, tant'è vero che se ne sentono sull'argomento ma poi nessuno sa dirti come stanno veramente le cose (commercialisti compresi!) o meglio qual è il confine tra associazione e società/impresa.
Il problema mi sembra che riguardi soprattutto la questione dei rimborsi nel senso che bisognerebbe dimostrare che non c'è un rapporto lavorativo continuativo con l'associazione...
Ma è anche vero che generalmente la remunerazione per chi collabora qualche ora alla settimana (come i direttori per esempio) è così irrisoria che a volte lascia stupiti anche quelli del fisco, credimi!
Per quanto mi riguarda la verità è che se dovessi farmi pagare (come sarebbe giusto) per il lavoro che svolgo prima-durante e dopo le prove sarei più ricco, ma a me piace farlo e sono contento vedere altre persone (i "musicanti") passare due ore della loro settimana immersi nel fantastico mondo parallelo dei suoni, estraniati dalla noiosa routine quotidiana
Idealista, romantico?
Forse un po' ma cosa volete: nessuno è perfetto!
Saluti a tutti
m
Le norme delle associazioni sono per me ancora oggi un enigma tutto da decifrare, tant'è vero che se ne sentono sull'argomento ma poi nessuno sa dirti come stanno veramente le cose (commercialisti compresi!) o meglio qual è il confine tra associazione e società/impresa.
Il problema mi sembra che riguardi soprattutto la questione dei rimborsi nel senso che bisognerebbe dimostrare che non c'è un rapporto lavorativo continuativo con l'associazione...
Ma è anche vero che generalmente la remunerazione per chi collabora qualche ora alla settimana (come i direttori per esempio) è così irrisoria che a volte lascia stupiti anche quelli del fisco, credimi!
Per quanto mi riguarda la verità è che se dovessi farmi pagare (come sarebbe giusto) per il lavoro che svolgo prima-durante e dopo le prove sarei più ricco, ma a me piace farlo e sono contento vedere altre persone (i "musicanti") passare due ore della loro settimana immersi nel fantastico mondo parallelo dei suoni, estraniati dalla noiosa routine quotidiana
Idealista, romantico?
Forse un po' ma cosa volete: nessuno è perfetto!
Saluti a tutti
m
Re: Formare una Banda
Inviato da:
luis55
Data: 09 luglio 2012, 08:47
Ti ringrazio, cercherò il libro.
saluti
Luigi
saluti
Luigi
Re: Formare una Banda
Inviato da:
luis55
Data: 09 luglio 2012, 08:51
Fosse per me, non ci sarebbero problemi, io suono per il gusto di suonare, ma altri... forse con ragione vogliono percepire qualcosa.
è veramente un monda complicato!
Ciao
Luigi
è veramente un monda complicato!
Ciao
Luigi
Re: Formare una Banda
Inviato da:
fallout
Data: 09 luglio 2012, 14:40
Ciao
scusa ma forse mi sono spiegato male...
Percepire qualcosa è giustissimo (uno regala fino a un certo punto!) ma quello che volevo dire è che se ti aspetti laute ricompense questo non è il settore giusto; bande e cori sono quelli più alla canna del gas secondo me!
Però le spese ce le tiri fuori sicuramente e inoltre fai un sacco di esperienza sul campo che se associata alle conoscenze pregresse di strumentazione (Vessella, De Paola, Hausmith e chi più ne ha più ne metta) rafforza la capacità professionale in vista di qualche proposta migliore.
Nelle bande oltre a divertirti, trovi spesso degli strumentisti eccellenti che ti insegnano i trucchi del mestiere e che si prestano volentieri a sperimentare con te nuovi percorsi
La cosa più difficile purtroppo ancora oggi consiste nell'aprire un rapporto di collaborazione con questi gruppi amatoriali (a parte qualcuno).
L'ingaggio del direttore avviene ancora oggi per strade traverse...come nella migliore tradizione italiana e si protrae fino alla dipartita (pensione o dipartita)
Il curriculum e l'esperienza?
Ma chi se ne frega sono tutti maestri!
Pianisti, flautisti, clarinettisti, direttori, compositori....: va bene lo stesso!
Mi fa male una gamba? Ma sì, andrò dal dentista o dal cardiologo!
Fai bene tu a costituirne una propria
In bocca al lupo
scusa ma forse mi sono spiegato male...
Percepire qualcosa è giustissimo (uno regala fino a un certo punto!) ma quello che volevo dire è che se ti aspetti laute ricompense questo non è il settore giusto; bande e cori sono quelli più alla canna del gas secondo me!
Però le spese ce le tiri fuori sicuramente e inoltre fai un sacco di esperienza sul campo che se associata alle conoscenze pregresse di strumentazione (Vessella, De Paola, Hausmith e chi più ne ha più ne metta) rafforza la capacità professionale in vista di qualche proposta migliore.
Nelle bande oltre a divertirti, trovi spesso degli strumentisti eccellenti che ti insegnano i trucchi del mestiere e che si prestano volentieri a sperimentare con te nuovi percorsi
La cosa più difficile purtroppo ancora oggi consiste nell'aprire un rapporto di collaborazione con questi gruppi amatoriali (a parte qualcuno).
L'ingaggio del direttore avviene ancora oggi per strade traverse...come nella migliore tradizione italiana e si protrae fino alla dipartita (pensione o dipartita)
Il curriculum e l'esperienza?
Ma chi se ne frega sono tutti maestri!
Pianisti, flautisti, clarinettisti, direttori, compositori....: va bene lo stesso!
Mi fa male una gamba? Ma sì, andrò dal dentista o dal cardiologo!
Fai bene tu a costituirne una propria
In bocca al lupo
Re: Formare una Banda
Inviato da:
theconductor
Data: 10 luglio 2012, 12:58
Fallout scrive
"La cosa più difficile purtroppo ancora oggi consiste nell'aprire un rapporto di collaborazione con questi gruppi amatoriali (a parte qualcuno).
L'ingaggio del direttore avviene ancora oggi per strade traverse...come nella migliore tradizione italiana e si protrae fino alla dipartita (pensione o dipartita)
Il curriculum e l'esperienza?
Ma chi se ne frega sono tutti maestri! ..ecc."
Mi permetto di dissentire da questa sua affermazione
è vero che esistono queste situazioni ma è anche vero che il mondo bandistico si è svegliato da un pezzo seguendo esempi, proposte e strategie diverse, ed alcune hanno strutture ed organizzazione che non hanno nulla da invidiare a realtà professionistiche.
Anzi per certi versi le bande restano ancora l'unico modo per raggiungere con un certo tipo di musica le masse.
Non so dalle sue parti, dalle mie, molte bande prima di scegliersi il maestro pubblicano regolari bandi con selezione a curriculum, colloqui ed anche prove pratiche, certo non tutte ma molte lo fanno.
Bisogna anche formarsi in un certo modo, una volta erano pochissimi, oggi i corsi, masterclasses incontri di formazione, ecc sono ovunque, basta semplicemente avere la volontà di frequentarli per evolversi musicalmente.
Il maestro di banda oggi se lo vuole fare con coscenza e soprattutto giocarsi il mercato non può più pensare di avere il solo diploma strumentale, ma deve formarsi specificatamente.
"La cosa più difficile purtroppo ancora oggi consiste nell'aprire un rapporto di collaborazione con questi gruppi amatoriali (a parte qualcuno).
L'ingaggio del direttore avviene ancora oggi per strade traverse...come nella migliore tradizione italiana e si protrae fino alla dipartita (pensione o dipartita)
Il curriculum e l'esperienza?
Ma chi se ne frega sono tutti maestri! ..ecc."
Mi permetto di dissentire da questa sua affermazione
è vero che esistono queste situazioni ma è anche vero che il mondo bandistico si è svegliato da un pezzo seguendo esempi, proposte e strategie diverse, ed alcune hanno strutture ed organizzazione che non hanno nulla da invidiare a realtà professionistiche.
Anzi per certi versi le bande restano ancora l'unico modo per raggiungere con un certo tipo di musica le masse.
Non so dalle sue parti, dalle mie, molte bande prima di scegliersi il maestro pubblicano regolari bandi con selezione a curriculum, colloqui ed anche prove pratiche, certo non tutte ma molte lo fanno.
Bisogna anche formarsi in un certo modo, una volta erano pochissimi, oggi i corsi, masterclasses incontri di formazione, ecc sono ovunque, basta semplicemente avere la volontà di frequentarli per evolversi musicalmente.
Il maestro di banda oggi se lo vuole fare con coscenza e soprattutto giocarsi il mercato non può più pensare di avere il solo diploma strumentale, ma deve formarsi specificatamente.
Re: Formare una Banda
Inviato da:
fallout
Data: 12 luglio 2012, 01:04
Caro theconductor sono d'accordissimo con quello che dici;
figurati, con me sfondi una porta aperta;
pensa che ci ho fatto su anche la tesi di laurea contattando e/o prendendo spunti e pareri da illustri esperti di ieri e di oggi (Carlini, Anesa, Pirola, Ligascchi, ecc.) ...e mi ero già smazzato i diplomi di Composizione musicale tradizionale e di Strumentazione per banda...
Ma tornando a quello che dicevi è noto che da qualche decennio le cose stanno cambiando ma la strada da fare è molto lunga e ahimè il mondo musicale corre più veloce
La banda è uscita da una ingessatura ottocentesca (che la voleva relegata a un surrogato dell'orchestra sinfonica) ma a mio modesto parere, si è infilata in un mondo parallelo dove le musiche proposte (dei veri e propri ibridi; quella che io chiamo "musica annacquata" smerciate dalle potenti case editrici del settore con tanto di catalogo e CD dimostrativi stratosferici e irraggiungibili) sono fuori dal tempo, da una seria logica di modernità (anche se ne salvo il valore didattico)
Riguardo aila ricerca dei direttori poche sono le bande che indicono una selezione
Nella sola Lombardia (dove vivo) ce ne sono più di 600 associate in modo diverso, ma bandi di selezione ne ho visti sempre pochissimi e comunque non mi sembra che ci sia tutta questa rotazione
Peccato perchè secondo me il cambiamento periodico porterebbe tanta nuova linfa in molte realtà bandistiche e non solo.
Saluti
figurati, con me sfondi una porta aperta;
pensa che ci ho fatto su anche la tesi di laurea contattando e/o prendendo spunti e pareri da illustri esperti di ieri e di oggi (Carlini, Anesa, Pirola, Ligascchi, ecc.) ...e mi ero già smazzato i diplomi di Composizione musicale tradizionale e di Strumentazione per banda...
Ma tornando a quello che dicevi è noto che da qualche decennio le cose stanno cambiando ma la strada da fare è molto lunga e ahimè il mondo musicale corre più veloce
La banda è uscita da una ingessatura ottocentesca (che la voleva relegata a un surrogato dell'orchestra sinfonica) ma a mio modesto parere, si è infilata in un mondo parallelo dove le musiche proposte (dei veri e propri ibridi; quella che io chiamo "musica annacquata" smerciate dalle potenti case editrici del settore con tanto di catalogo e CD dimostrativi stratosferici e irraggiungibili) sono fuori dal tempo, da una seria logica di modernità (anche se ne salvo il valore didattico)
Riguardo aila ricerca dei direttori poche sono le bande che indicono una selezione
Nella sola Lombardia (dove vivo) ce ne sono più di 600 associate in modo diverso, ma bandi di selezione ne ho visti sempre pochissimi e comunque non mi sembra che ci sia tutta questa rotazione
Peccato perchè secondo me il cambiamento periodico porterebbe tanta nuova linfa in molte realtà bandistiche e non solo.
Saluti
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